Стоимость фундамента с цоколем

Технологии и опыт строительства фундаментов
Виктор
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 10:12

Стоимость фундамента с цоколем

Сообщение Виктор » Ср янв 23, 2008 14:21

Давайте в этой теме примерно оценим стоимость фундамента и цокольного этажа для дома размером 10x10.

Допустим, делаем фундамент по схеме, которую описал jj.

Попробуем обойтись без тяжелой техники (возможно за исключением рытья котлована)

Допустим, что для стен цоколя используем технологию Ковчега. Т.е. не съемную опалубку - блоки размером 40x50x80 см (ширина опалубки 40 см, можно и 50, но по моему 40 хватит).

Допускаем, что эти блоки нам ничего не стоят (реальная ситуация), кроме работы и материалов (цемент+песок+щебень). Допустим что за долгую зиму, имея теплое помещение и час времени каждый день, к сезону стройки мы наклепали необходимое количество блоков (нужно примерно 250 блоков).

Чтобы не усложнять расчет, я предполагаю, что стоимость кубометра бетона равна 2000 руб. Т.е. стоимость материалов для изготовления блоков как бы включена в стоимость бетонного массива.

2000 руб за куб - это коммерческая стоимость бетона, правда без учета доставки миксером. Если делать бетон самому, то может получиться дешевле. Этот вопрос поднимался здесь: http://24dom.ru/forum/viewtopic.php?t=83

Арматуру я считаю по цене 24 руб за кг (это розница). Один метр арматуры толщиной 0,8 это примерно 400 гр. Итого стоимость одного метра арматуры принимаем равным 9,6 руб. за метр.
(стоимость доставки опять же не учитываем)

Стоимость перекрытия я не учитываю, т.к. перекрытие нужно в любом случае, и его лучше приплюсовать к стоимости первого этажа.

Бетонную стяжку пола тоже не считаю, т.к. мы вычисляем самый бюджетный вариант.

И так, по порядку:

1. Роем яму размером 11x11 и глубиной 1,5 метра. Яма нужна чуть больше чем фундамент, чтобы потом можно было гидроизолирывать и утеплить. Т.е. для дома 10x10 делаем яму 11x11.

Итого нам нужно вынуть 11*11*1,5=181,5 кубометра земли
MaximUS приводил цену 100р за куб, т.е. получаем 18150 рублей за всю яму (это наверное если гастробайдеров нанимать :)).

Jj писал о 1000руб в час за работу техники, плюс доставка техники - зависит от района ситроительства. Ну и грунт тоже разный бывает.

Предлагаю принять условную цифру за эту работу в 20 тыс. рублей.


2. Половину грунта нужно с участка вывезти. Это примерно 100 кубов. Тоже зависит от ситуации. Какую цифру принять пока не знаю.

Для экономных: если увозить по одному кубу на своем прицепе, то за лето можно и без доп. затрат перевезти. :)


3. Роем по периметру траншею глубиной 50см и шириной 40см. Чтобы приблизить расчеты к жизни, давайте будем рыть траншею не только по периметру, но и по середине квадрата. Т.е. общий квадрат разбивается на четыре квадрата:

Код: Выделить всё

!---!---!
!   !   !
!---!---!
!   !   !
!---!---!

Тогда общая длина траншеи 6*10 = 60 метров. Итого нужно еще вынуть 60*0,5*0,4=12 кубов. Быстрее всего это придется делать лопатой. Если нанимаем гастробайдеров, получам стоимость:

12*100 = 1200 рублей

4. Подготавливаем траншею. Как писал jj проливаем и посыпаем гравием. Не знаю как учесть стоимость этих работ.


5. Армируем нашу траншею. Допустим кидаем в траншее четыре ряда арматуры снизу и четыре сверху. Может этого много, может быть мало - прокомментируйте.

Итого получаем 8*60 = 240 метров арматуры.

240*9,6=2304 рубля


6. Заливаем траншею бетоном. (про стоимость бетона я писал)
12 * 2000 = 24000 руб.


7. Далее строим стены по периметру. Устанавливаем ряд блоков и заливаем туда бетон. Каждый ряд блоков армируем двумя рядами арматуры.

(Внутренние стены не учитываем, т.к. они не обязательны, вместо них для перекрытия можно использовать колонны. А можно построить более тонкие стены из более дешевого бетона с каким-нибудь наполнителем)

Одна стена в нашем случае это 12,5 блоков в длину. При высоте потолка в 2,5 метра на одну стену потребуется 62,5 блока (при этом перекрытие цокольного этажа будет на 1 метр выше уровня земли).

Итого на весь цоколь нужно 62,5*4 = 250 блоков.

Объем одного блока равен 0,8*0,5*0,45=0,18 куба (напоминаю, что я здесь учитываю и стены самого блока , 2+3 см, т.е. материалы на изготовление блока включаются в стоимость стены)

Итого получаем 250*0,18 = 45 кубов бетона

45*2000 = 90 тысяч рублей.

Сюда еще нужно добавить арматуру из расчета 2*5рядов*40 метров = 400 метров.

400 * 9,6 = 3840 руб.

Итого примерно 94 тыс. руб.


8. Гидроизолируем. Затрудняюсь сказать цену.

9. Утепляем. Площадь стен нашего цоколя: 10*2,5 * 4 = 100 кв.метров. При толщине листа пенопласта в 3 см получаем 0,03*100=3 куба

Стоимость куба пенопласта примерно 2100

Получаем: 2100*3 = 6300


10. Закидываем грунт к стенкам и уплотняем. Стоимость работ затрудняюсь назвать.

Теперь подведем итог:

1: 20 тыс. руб.
2: ?
3: 1,2 тыс. руб.
4: ?
5: 2,3 тыс. руб
6: 24 тыс. руб.
7: 94 тыс. руб
8: ?
9: 6,3 тыс. руб
10: ?


Если все просуммировать, получим 147 тыс. руб.
Округлим до 200 с учетом того, что я не все смог учесть.

Итого, 200 тыс, с учетом того, если все делать самому кроме выемки грунта.

Если еще бетон самому делать, экономить на арматуре и утеплителе, то наверное можно до 100 тыс. опустить. (За день реально намесить 5 кубов, т.е. залить весь объем можно примерно за две недели)

А если все работы заказывать в фирме, (используя ФБС или съемную опалубку) то наверно, как и писал Бармен, получится около 500 тыс.


Возможно, я где-то что-то напутал или что-то забыл. Если что - поправляйте.

jj_

Сообщение jj_ » Ср янв 23, 2008 14:58

я не вникал, но помоему в арматуре ленты ошибка, больно дёшево

И ещё , что бетон, что фбски стоят примерно одинаково, если заливать ноль монолитом, то затраты на опалубку и доставку бетона, если фбски, то затраты на кран, и доставку фбсок, в глобальном плане примерно то на то и выйдет, у кого что имеется, тому то и выгодней.

Квадрат ленточки обычно разбивают пополам, а не на 4, эту стенку строители называют "капиталка" :) , ну на неё плиты опираются, а вторая капиталка лишняя имхо, мешаться только будет в подвале, и место занимать. Если надо будет нагородить, то это или а полкирпича или ещё как.

И ещё , Виктор, вы напрасно считаете, что "самоотливание" каких нить блоков зимой это почти даром и не затратно... я так плитки тротуарные себе заливаю...второй год....уже с десяток сделал ... дешевле купить было
Любая работа, это трудоёмко, "Допускаем, что эти блоки нам ничего не стоят (реальная ситуация), кроме работы и материалов (цемент+песок+щебень). " вот это вы зря :) сильно трудоёмко, даже бетономешалкой ....

Полы в гараже посчитал залить: самому месить, гравий, цемент, на 6-8 тысяч+ руки-лопаты, а миксер заказать 10 тысяч. так зато спина сухая, а так наломаешся, ради небольшой экономии, так потом дом не в радость будет, впору коляску инвалидную :)

Поэтому я против самозаливных блоков и тисев всяких, ибо очень трудоёмко. Оно красиво в интернете, но в жизни я против этого. Тем более и чернорабочий труд сейчас дорожает сильно.

пысы: за "чернорабочий" меня не пинать, это не рабочие "чёрные", это труд такой :)

и ещё, кто будет ноль делать, не забывайте выход оттендова запасной. Это пожарное требование, да и вам самим нужен он будет дозарезу.

MaximUS
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 21:48

Сообщение MaximUS » Чт янв 24, 2008 00:26

Виктор - 100р за куб выемки грунта - старая цена. Я об этом писал.
Новая на сайте megapolis24.ru - 250р за куб правда с НДС и вывозом грунта.
Вычтем НДС - 18% будет 205р/куб.
Итого по п.1 205*181,5=37207,5р. Кстати я не уверен что включена доставка техники к участку. Или еще какая-нибудь фигня.
2) вошло в 1:) если хочешь отдельно - 150р погрузка и вывоз грунта за куб.
3) че-то мало 1200 за прорыть траншею по-моему:) но я не знаю цен - пусть пока так.
4)уплотнение, укрепление грунта, 200р за м3
5)не знаю почему, но у тебя очень дёшево получилось с арматурой. У андре777 на ростверк размером 8,7 на 8,2м 4 прута сверху и 4 снизу ушло 500 кг арматуры. По ценнику 2004г ушло 10000руб.
У тебя должно быть больше, т.к. размеры фундамента больше.
У него грубо 9*5=45м периметр у тебя 60 метров, но я тоже считаю, что одна стенка лишняя итого 50 м периметр.
Значит 24р*50*500/45=13333р.
6)на мегаполисе вроде как бетон 3500 за куб. У андре доставка вышла в 2800р. Пусть пока будет 24000р. Пока никто не уточнит.
7)ну если также пересчитать арматуру, то вместо 3800 будет под 20000тыс.р.+90000р.
8)Если как у jj, то: Проливание битумом (компрессор + битум + работа) 30-50р за квадрат. Итого при 100 квадратах получается 3000р, т.к. цоколь торчит из земли - то пусть 2000р.
9)6300р.
10)200р за куб. Плюс отмостка 350р за квадратный метр.

Итого:37207,5+1200+13333+24000+20000+90000+2000+6300=194040,5р
А что значит бюджетный вариант с полом?
Земляной что ли?
Думаю что пол и перекрытия надо обязательно считать.
Мы же считаем стоимость цоколя, а не разницу со столбчато-ленточным фундаментом.
Ну вроде на первый взгляд так.
Но меня несколько беспокоит опалубка ковчега.
Т.к. в их прайс-листе ценник на оборудование недетское - 100 тыс. за продажу комплекта №5. Аренда 15-20 тыс. Да плюс материалы.
Че-то золотая опалубка.
Сколько еще надо этих комплектов?3-5 штук?
Так что видишь вопрос цены животрепещущий.

sasha103
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 12:54

Сообщение sasha103 » Пн май 31, 2010 14:03

Здравствуйте!

А никто не пробовал использовать стены земляного котлована в качестве опалубки для ленточного фундамента, который одновременно будет и стенами для цокольного этажа?

То есть сначала по всему периметру фундамента роется ров шириной 40-50 см и глубиной 2,5 метра, делается гидроизоляция, например с помощью рубероида или пленки ПВХ, в ров опускается сваренная или скрученная между собой арматура на всю глубину, сверху делается опалубка высотой 50 см из досок и все это дело заливается бетоном. После затвердевания бетона грунт внутри цокольного этажа вынимается экскаватором, остатки грунта удаляются вручную.

Основная сложность здесь вырыть такой ров, но я думаю это сделать возможно. Как Вы думаете такой вариант фундамента вообще возможен?

Заранее благодарен за ответы.

Гость

Сообщение Гость » Пн май 31, 2010 15:19

Ровные вертикальные стенки траншеи не получатся. Будут обрушения, особенно после дождя. И как вы представляете к томуже процесс армирования конструкции в этом пространстве шириной 0,5 м?
Видел фото - делали так только для ленточного фундамента.

sasha103
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 12:54

Сообщение sasha103 » Пн май 31, 2010 15:28

Ровные стенки в принципе не особо важно, если нужно можно потом заштукатурить или покрыть изнутри чем-нибудь.

От дождя пленкой закрывать, обрушенный грунт вынимать из углубления, да это непросто, но мне кажется это сделать можно, фундамент будет как одно целое, и не нужно тратить время и деньги на опалубку.

Армирование, очень просто, наверху сваривается или скручивается каркас из арматуры и погружается в углубление.

А я про ленточный фундамент и говорю :)

Yohann
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 14:03

Сообщение Yohann » Пн май 31, 2010 20:51

Очень хочется сделать блоки из керамзитобетона,пусть 800х400х400. Вопрос:как считаете есть возможность из них возвести цоколь? Если сам дом из бруса,оцилиндровки 260мм. Ведь реально в теплом помещении изготовить эти блоки. Вибростол уже сделал. Потихоньку формы готовлю. Керамзит в Ачинске куплю.

Виктор
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 10:12

Сообщение Виктор » Вт июн 01, 2010 06:55

sasha103 писал(а):А никто не пробовал использовать стены земляного котлована в качестве опалубки для ленточного фундамента, который одновременно будет и стенами для цокольного этажа?


Вот здесь все с фотографиями и пояснениями:
http://dom.delaysam.ru/fundament/fundament4.html

Недостатки выижу такие:
* большая стоимость (хотя и быстро)
* два раза пригонять экскаватор

Yohann писал(а):Очень хочется сделать блоки из керамзитобетона,пусть 800х400х400. Вопрос:как считаете есть возможность из них возвести цоколь? Если сам дом из бруса,оцилиндровки 260мм. Ведь реально в теплом помещении изготовить эти блоки. Вибростол уже сделал. Потихоньку формы готовлю. Керамзит в Ачинске куплю.


А смысл керамзита в стенах подземного помещения?

Керамзит впитывает влагу. Уж лучше гравий.
И еще в стенах цоколя нужно предусматривать армирование. Грун зимой будет давить на стены сбоку, просто болки могут не выдержать и стену выдавит.

Я остановился на варианте блоков ТИСЭ-3. У них есть пустоты, в которые после возведения стены будет заливаться бетон с армированием. Т.е. блоки ТИСЭ как бы служат несъемной опалубкой. После заливки вертикальных пустот получается сооружение, состоящее как бы из железобетонного каркаса, заполненного пескоцементом.

Александр-VP
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 15:30

Сообщение Александр-VP » Вт июн 01, 2010 09:31

Yohann писал(а):Очень хочется сделать блоки из керамзитобетона,пусть 800х400х400. Вопрос:как считаете есть возможность из них возвести цоколь? Если сам дом из бруса,оцилиндровки 260мм. Ведь реально в теплом помещении изготовить эти блоки. Вибростол уже сделал. Потихоньку формы готовлю. Керамзит в Ачинске куплю.

Можно делать блоки вот таким станком: http://www.aquarella.ru/vibrostanok/m-310.html и чертежи здесь можно скачать.
Площадочный вибратор для станка или вибростола можно вот такой: http://megavatt.ru/index.php?page=shop. ... p&Itemid=6
А где именно будешь брать керамзит? И по какой цене? Чем доставка?

Yohann
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 14:03

Сообщение Yohann » Вт июн 01, 2010 19:00

Керамзит буду брать на ачинском керамзитовом заводе. Туда звонил сказали 700р-мешок 0,9куба. А стены,чтоб не выдавило буду складывать с ребрами жесткости,они же будут типа ниши,стеллажики поставить,они же усилители для перекрытия. А почему керамзитобетон-да он легкий,самому можно класть+теплый.Гавное,чтобы нагрузку выдержал. Хрен его знает,как он держит,кто-то хвалит,кто-то хулит,а кто с ним работал-молчит.Червь сомнений гложет мою душу.

maz
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 21:05

Сообщение maz » Вт июн 01, 2010 22:17

sasha103 подобная технология была популярна в 50-60г прошлого века. Правда грунт, внутри фундамента, выбирать тогда никто не догадался.
Yohann если честно не ясно назначение керамзита в цоколе? Функцию утепления здесь играет грунт. Керамзит работает лишь на удорожание, ну и на счет влагопоглощения , Виктор правильно отметил.

Yohann
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 14:03

Сообщение Yohann » Ср июн 02, 2010 18:59

Цоколь будет выходить где-то на полметра от уровня грунта. Опять гараж из него сделать,еще какие хозпостройки. Подвал сухой. Ну и,я же повторюсь-легкий керамзитобетон. За неделю наштамповал,в воскресенье привез и сразу положил. 3-4 месяца и перекрытие укладывай.Здоровье однозначно дороже. А простым бетоном спину срывать. Можно,конечно узбеков-таджиков нанять,только обеспечить их бесперебойной поставкой материала надо будет. А если не успел чего,жизнь всякая личная,да и просто лень работать. Нет,проще не быть привязанным к обязательствам. Пусть подороже,зато сам и влегкую,со смаком блок к блоку.Главное,чтобы выдержал.

igorka
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 20:46

Сообщение igorka » Чт апр 28, 2011 21:15

Стоимость фундамента и цокольного этажа 10х10м будет примерно 1200000- 1400000 руб. это работы и материалы. С перекрытием, гидроизоляцией и утеплителем. Это цена ПРАВИЛЬНОГО строительства. Если сделать какашку, то можно и в 600000 уложиться. Можно и узбеков- таджиков нанять- зарплата каждого от 800 до 1500 руб. в день. Корейцы не менее 1000р в день. Можно бичей и алкашей =500р в день. Можно самому = до конца жизни строить, думаю тогда, её(жизни) не на долго хватит. Глупостей достаточно здесь написано. Кто хочет строить цоколь из керамзитобетона, следует знать-плотность керамзитобетона - 600-800 кг/ куб. м., а предназначенных для этого блоков ФБС не менее 1800 кг/ куб. м. Обратитесь в любую проектную организацию, Вам БЕСПЛАТНО дадут необходимую информацию!

sdmmi
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 10:32

Сообщение sdmmi » Чт апр 28, 2011 22:03

Как все красиво и замечательно получается на этом форуме, как в сказке: "а можешь 7 шапок из этой шкуры сшить?", так и здесь: "а можно за 200 тыс цокольный этаж сделать? - конечно можно, можно и за 100, если постараться и все делать самому...)))
Только в реальности почему-то все по другому, да и не почему-то, а потому, что реальная действительность совсем другая и отличная от написанного выше.
Живите реальной жизнью, а не сказками и мечтами.
Фундамент с цокольным этажем занимает примерно 30% от стоимости всего строительства дома, соответственно у Вас и дом по Вашим расчетам в 300 тыс обойдется?
Очень большие сомнения...

dark
Сообщения: 785
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 22:11

Сообщение dark » Чт апр 28, 2011 22:15

8х8 цоколь 30см монолит, 2м в земле, 0.5 снаружи на фундаменте 60x30 (уровень -2.3м) с гидроизоляцией и утеплением - 350тр. таджики, покупной бетон, опалубка из досок. арматуры 1.5тн где-то, пол утепление, 4см подготовка, основной слой 15см. перекрытие не помню в эту сумму вошло или нет, можно уточнить если кому интересно. 3000-3300 цена бетона была, сейчас дешевле.

NikaVeles
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Ср авг 18, 2010 12:13

Сообщение NikaVeles » Пт апр 29, 2011 08:48

что то вы все такие не реальные цены пишите
Стоимость фундамента и цокольного этажа 10х10м будет примерно 1200000- 1400000 руб. это работы и материалы. С перекрытием, гидроизоляцией и утеплителем. Это цена ПРАВИЛЬНОГО строительства. Если сделать какашку, то можно и в 600000 уложиться. Можно и узбеков- таджиков нанять- зарплата каждого от 800 до 1500 руб. в день. Корейцы не менее 1000р в день. Можно бичей и алкашей =500р в день. Можно самому = до конца жизни строить, думаю тогда, её(жизни) не на долго хватит. Глупостей достаточно здесь написано. Кто хочет строить цоколь из керамзитобетона, следует знать-плотность керамзитобетона - 600-800 кг/ куб. м., а предназначенных для этого блоков ФБС не менее 1800 кг/ куб. м. Обратитесь в любую проектную организацию, Вам БЕСПЛАТНО дадут необходимую информацию!

и даже 350 по моему много .

dark
Сообщения: 785
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 22:11

Сообщение dark » Пт апр 29, 2011 09:47

ну реальные или нет...
у меня так вышло

Земельные работы
котлован 200 м3 150 30000
Итого 30000

Цокольный этаж
бетон М200 21 м3 2860 60060
бетон М200 14 м3 3000 42000
доставка бетона 11 ч 1200 13200
доски опалубки 5 м3 4400 22000
доставка досок опалубки 1 ч 900 900
ПГС 20 м3 400 8000
цемент 17 меш 300 5100
рубероид 1 рулон 340 340
битум 150 кг 16,5 2475
гидроизоляция рулонная 10 рулон 1100 11000
утеплитель пенополистирол 7 м3 4000 28000
работа (армирование, опалубка, прием бетона) 35 м3 1500 52500
арматура 8,12,14 2,5 тн 21000 52500
Итого 298075

Пол цокольного этажа
ПГС 20 м3 400 8000
цемент 17 меш 200 3400
бетон М200 7 м3 2400 16800
доставка бетона 1,5 ч 1000 1500
Итого 29700

Арматура вся не ушла, ее хватило и на пол и еще осталась. В расчете стоимости пола нет гидроизоляции и утепления, т.к. хватило того что осталось от стен цокольного этажа.
Т.е., если учесть тысяч на 10 остатков арматуры, то и получается 350тр. Перекрытие не входит.
По перекрытию:

Перекрытие цокольного этажа
плиты 38-12-8 пустотные 9 шт 4500 40500
работа (доставка и монтаж плит) 8 шт 2500 20000
балка Б-14 9 м 450 4050
Итого 64550

Гость

Сообщение Гость » Пт апр 29, 2011 09:49

Во сколько тогда у тебя домик выйдет?

Аватара пользователя
димитрий
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Ср май 12, 2010 14:03

Сообщение димитрий » Пт апр 29, 2011 10:12

Yohann писал(а):Цоколь будет выходить где-то на полметра от уровня грунта. Опять гараж из него сделать,еще какие хозпостройки. Подвал сухой. Ну и,я же повторюсь-легкий керамзитобетон. За неделю наштамповал,в воскресенье привез и сразу положил. 3-4 месяца и перекрытие укладывай..


для нормального состояния блокам нужно сохнуть 28 дней,
и желательно пропаривать.
или на скорую руку не менее 4-х дней,
но от этого и качество жди...


Вернуться в «Фундамент»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей