Страница 2 из 3

Жильцы каркасных домов - делитесь впечатлением

Добавлено: Ср янв 31, 2018 17:36
dark
Гоги писал(а):Источник цитаты Потерпи чуток осенью 2018 года Россия узнает что такое нормальный каркасный ЭЭ дом по адекватной цене а не шара бара ,

Проект-то хоть будет закончен к этому времени?

Жильцы каркасных домов - делитесь впечатлением

Добавлено: Пт фев 02, 2018 01:18
Гоги
Р.А. писал(а):Источник цитаты Спасибо Гоги расшевелил болото на форуме.

Да не я че :) это я только маленечно шатнул и уже труха посыпалась , Умирающий форум это не форум нет у вас ведомого тут а мне как то не особо хочется в председатели колхоза , И тот кто там пишет с кем меня сравнивать то наверное с дьяволом ,
dark писал(а):Источник цитаты Проект-то хоть будет закончен к этому времени?

В марте сказали будет полностью готов со всеми разделами ,

Жильцы каркасных домов - делитесь впечатлением

Добавлено: Пт фев 02, 2018 20:54
Гоги
sdmmi писал(а):Источник цитаты Излагать свои мысли никому не запрещено - ни Вам, ни нам.
Или я не прав???

Я высказал лишь только 1/100 о каркасном доме и вам лично это как молнией по голове :) чему я лично не удивлен , К примеру если рассматривать каркас 150 +50 перекрестное при доме 10 х 12 в переводе с 200 мм на 250 составит увеличение утеплителя не более 6 м3,Не проще ли сделать 250 по технологии стойки Ларсена либо со смешением стоек ( что в интернете многие считают как дома ДОК)Что на копейки дороже против 150+50 , Но как показывает практика то менталитет Россиян работает не в ту сторону ( Если два каркаса то и цена выше ) Тут вопрос с чего банька пала плохо стояла или? :D Я прожил 30 лет в доме каркасном и о нем знаю от и до не как строитель а как жилец , Далее при современной технологии где применяется ПИ пленка 200 мкр то естественная вентиляция просто напросто не работает и это аксиома а не теорема , Я вам много что могу сказать о каркасном доме но нет просто смысла ; Так как строительство каркасных домов для вас это только легкий способ заработка денег ,Если быть кристально чистым то мне по барабану на ваше мнение о о том что вы тратите 5 с копейками , Так как однажды проснувшись утром тариф на энергоноситель сталь почти 5 р за Квт/час , и Где гарантия что и в вашем регионе это не случится ?Но это все шелуха от семечек ядрышки будут немного позже , Поверьте ни чего личного ни к вам ни у вашему бизнесу ну а то что если когда либо вы возьметесь строить дом со смещением стоек то вы заказчику посчитаете именно по системе что два каркаса и ценник вырастит практически в двое иди я в чем то не прав ,В том что деньги не пахнут это к стати тоже аксиома :)

Жильцы каркасных домов - делитесь впечатлением

Добавлено: Сб фев 03, 2018 01:10
Гоги
Р.А. писал(а):Источник цитаты Добрый! Я очень даже делюсь опытом, в темах в которых, я чего то смыслю, или являюсь специалистом, или имею какой то опыт. Можете проверить отлистав форум назад. Ну не спорить же мне на тему о коэффициенте передачи угла каркасного дома - в области в которой у меня весьма поверхностные знания.

Не. Спорить не надо так же как и доказывать что либо кому либо, Пару недель и все встанет на свои места :) ,Бизнес — это искусство извлекать деньги из кармана другого человека, не прибегая к насилию и не более того ,Точно так же как ;Жизнь это игра , как сыграешь так и проживешь,или сколько веревочки не виться все ровно конец будет , Так вот уверяю что я Гоги ( по паспорту Вячеслав ) поставлю точки о достоинствах каркасного дома как классическом так и классический + вынужденное перекрестное :)

Жильцы каркасных домов - делитесь впечатлением

Добавлено: Пн фев 05, 2018 08:36
sdmmi
Гоги писал(а):Так вот уверяю что я Гоги ( по паспорту Вячеслав ) поставлю точки о достоинствах каркасного дома как классическом так и классический + вынужденное перекрестное :)

Я Вас поздравляю, Вы взяли на себя очень повышенные общественные обязательства)))
Я обязательно буду за Вами следить)))

Жильцы каркасных домов - делитесь впечатлением

Добавлено: Пн фев 05, 2018 23:03
Гоги
sdmmi писал(а):Источник цитаты Я Вас поздравляю,

Спасибо , Принято :) ,
sdmmi писал(а):Источник цитаты Вы взяли на себя очень повышенные общественные обязательства)))

Нет Дмитрий :) , Ношу я взял именно ту на что способен и не более ,И намерен в каркасном домостроение сделать революцию чтоб народ знал мал малость правды а не то что им манагеры шепчут ,А так же сорвать маску с тог же двойного закамуфлированного каркаса
sdmmi писал(а):Источник цитаты Я обязательно буду за Вами следить)))

За мной к сожалению не получится Вам следить так как расстояние в две тысячи км ,а за моими постами то рекомендую :) , Особенно в теме Стены со смещением стоек , Будет там чему поучится тем же профи, Ну а для тех кто строит самостоятельно то им проще будет пролистав тему и сделать вывод строить по технологии, как профи заявляют мы строили так всегда будем строить, потому что это проще ,Я же предлагаю немного изменить взгляды и строить не так как хочу а так как надо и не смотреть на СП 31-105 от 2002 года где кроме тупости нет ничего , К вам Дмитрий вопрос вы считаете себя профи? Если да то каким инструментом вы пользуетесь ? Дедовским и вспоминая маму или теми же нейлерами , шуриками с шурупами в ленте , используете доску калиброванной 1,5 дюйма или лохматую в 2 дюйма ?Думаю вам мысль понятна Дмитрий ?

Жильцы каркасных домов - делитесь впечатлением

Добавлено: Вт фев 06, 2018 08:27
sdmmi
Гоги писал(а):К вам Дмитрий вопрос вы считаете себя профи? Если да то каким инструментом вы пользуетесь ? Дедовским и вспоминая маму или теми же нейлерами , шуриками с шурупами в ленте , используете доску калиброванной 1,5 дюйма или лохматую в 2 дюйма ?Думаю вам мысль понятна Дмитрий ?

Доброе утро, Вячеслав)))
Я не считаю, я и есть профи.
Ваша мысль понятна, более чем.

Вы сейчас задаете вопросы, которые уже давно озвучены во многих темах - то что мы используем доску только строганую калиброваную уже не только форум, но и весь Красноярск знает, отсюда и мнение такое, что у нас дороже.
Бывает использовали волосатую, но сухую и только потому, что Заказчик хочет практически всегда удешевить, что не противоречит действующим строительным нормативам.
Иногда Заказчики самостоятельно применяют на перекрытия доску естественной влажности, когда приобретают у нас домокомплект из сухой калиброваной доски, состоящий из стен и стропильной конструкции, и потом строят самостоятельно, тоже из-за удешевления и вопреки нашим рекомендациям.

А дома более или сверх энергосберегающие на данный момент нашему рынку не нужны вообще, они не нужны даже заграницей, за исключением Дании и Финляндии, тк все считают свои первоначальные ресурсы и строят непосредственно по экономически-целесообразным нормативам, заложенным в нормативной документации, таких как СНиП и СП, которые Вы здесь ругаете во всеуслышание, НО эти нормативы составлены, реально знающими людьми со званиями профессоров и докторов технических наук, думаю у них побольше знаний и опыта чем у нас всех вместе взятых.

В общем, рынку реально нужна (на данный момент развития общества) только ЦЕНА. Тем кто понимает - строит по нормативам; те кто не понимает - строит как-бы как, не соблюдая вообще ничего, и только мизерная прослойка общества делает со сверх запасом, который кстати необоснован с точки зрения ТЭО и дальнейшей эксплуатации, это я могу точно заявить по своему примеру и фактическим сопоставлением первоначально вложенных средств в энергосбережение и дальнейшей экономической эксплуатации - что строить сверхэнергосберегающий дом, не имеет никакой целесообразности.
И основано такое строительство как правило не на рациональности, которая заложена именно в СП и СНиП, а на своих амбициях типа "ХОЧУ" и "МОГУ", что тоже не является недостатком, если человек реально хочет и может осуществить задуманное, то велком.

Да, это круто построить энергоэффективный дом и потом экономить на электроотоплении, НО те первоначальные затраты ты никогда не окупишь на этой экономии.
В моем доме годовое энергопотребление в доме на электроотоплении получилось 15861 кВт за 12 месяцев на отапливаемую площадь дома 240м2 и гаража 80м2 - да, круто, в эти расходы практически никто не верит, что такое вообще возможно. Но они фактические, при том, что у меня не двойной каркас, а одинарный, с двух сторон обрешечен и утеплен.

А так мне можно только похлопать в ладоши, так же как и Вам и сказать - МО-ЛО-ДЕЦ.

Инструмент профессиональный Бош и Макита, если это вообще имеет отношение к профессионализму - профессионализм в знаниях и умениях, а не в инструменте.

Расстояние для меня не проблема, могу прилететь для принятия столь интереснейшего опыта, если поделитесь конечно, вдруг чего не знаю и возможно тоже решу все усложнить в своей жизни)))

Жильцы каркасных домов - делитесь впечатлением

Добавлено: Вт фев 06, 2018 08:32
sdmmi
Гоги писал(а):И намерен в каркасном домостроение сделать революцию

Попробуйте, возможно у Вас получится)))

Жильцы каркасных домов - делитесь впечатлением

Добавлено: Чт фев 08, 2018 21:43
Гоги
sdmmi писал(а):Источник цитаты Я не считаю, я и есть профи.

Доброго времени дня ,Во как я удачно удочку закинул :D ,Осталось только вытянуть улов чтоб не сорвалось :) Но за этим дело не станет вытянем и поглядим профи или нет , Но это немного позже ,А также Дмитрий мне бренды Bosch и MAKITA ни о чем не говорит модельку бы указали небось Bosch 9021,Мне больше нравится Hitachi 3 1/4 но приобрел fubag N 90, Разница офигеннвя конечно как полет на АН 24 и Ту 154,но цена у одного как крыло от боинга а у второго гуманитарий :), При этом и тот и другой инструмент профессиональный не так ли?

Разумная толщина каркасной стены

Добавлено: Пт фев 16, 2018 23:00
Гоги
sdmmi писал(а):Источник цитаты Дискуссия с Гоги, сопоставима с дискуссиями с Vic_Ag.

Вам видней , Для региона от Урала и ближе к Сибири стены как минимум 250 мм потолок 350 мм это минималка , оптимально 300 стойки Ларсена или ДОК ( стойки со смещением) 400 и выше верхнее ( не межэтажное ) перекрытие ,

Разумная толщина каркасной стены

Добавлено: Ср фев 21, 2018 16:53
Виктор
cyberbob писал(а):Источник цитаты Вот полезно про энергоэффективность: [зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылку]


Добрался посмотреть ролик, попутно законспектировал, но только до половины.

Думаю что мысль автора понятна из первой части. Если кому интересно продолжение, пишите, законспектирую до конца.

Разумная толщина каркасной стены

Добавлено: Ср фев 21, 2018 16:54
Виктор
Ведущий: Александр Терехов

Вопрос1: Пределы разумного утепления ограждающих конструкций. Как определить ту грань, за которой утепление становится пустой тратой средств.

Вопрос2: Неравномерная теплопроводность стен и пола потолка. Имеет ли смысл увеличение теплоизоляции пола чердачного перекрытия выше нормы, если нет возможности утеплять стены. Например стены R2, чердак или пол R5.

Далее - монолог от лица ведущего.

Я переболел болезнью "энергоэффективность". Я для себя вывел рамки разумного подхода к проектированию и строительства дома. И вопрос о разумном утеплении дома я не ставлю уже давно по причине: какой бы дом мы ни взяли (от шалаша до хором), он не требует утепления как таковой (сам по себе). По этому вопрос нужно ставить по другому: какую экономическую выгоду мы получим выполнив утепление дома.

Если маркетологи говорят об энергосбережении, то о каком энергосбережении идет речь, если энергия на земле имеет только один источник: солнце. И в нашей земной системе энергия никуда не девается, она переходит из одного вида в другой вид. О каком энергосбережении тогда идет речь?

Но если мы будем говорить про экологию - да. Потому что чем меньше будет энергоемкость строительства и эксплуатации дома, тем строительство будет более экологически чистое.

Учитывая что современные технологии строительства становятся менее энергоемкими. Да, строительство дорожает, но и требования к строительству увеличиваются. Если я начинал стройку где теплосопротивление требовали 2.5, окончил институт - 2.8, сейчас - 3.2. А нормы в Украине говорят что вместо этого считать нужно энергобаланс дома, что я считаю абсолютно правильно. К сожалению производители часто манипулируют данными по теплосопротивлению стены, по этому современный мир от этого ушёл.

Теплопотери системы "дом" состоят не только из ограждающих конструкций. Многие забывают о том что мы сливаем в унитаз теплую воду. Мы сливаем горячую воду с посудомоечной машины. Все это тоже теплопотери.

Если объединить все источники энергии внутри дома, то мы увидим что любая энергия при эксплуатации дома измеряется деньгами, и это есть универсальная единица для измерения энергии.

Если вы строите дом меньше 300м2, то вообще нет смысла забивать голову этими вопросами (энергоэффективность). Вам нужно ставить вопросы по другому: выгодно/невыгодно, можете ли вы себе это позволить или не можете.

Надо ли вообще утеплять дом? Да ребята, надо. Потому что сегодня выгодней смонтировать утеплитель чем городить толстую стенку из конструкционного материала. Для двухэтажного коттеджа достаточно 250-300 мм конструкционного материала. Но больше нет смысла. А утеплителя достаточно в районе 100мм (для Украины). Не надо больше!

Современные технологии позволяют изначально строит разумный дом. Просто смотрите на нормы, они отображают эту грань экономической разумности утепления стен и перекрытий. Если допустим теплосопротивление на Украине 3.2, а мы хотим получить 4 (5 ... 7), тогда нужно менять подход к дому целиком. Тогда нужны более теплые и дорогие окна, уменьшить площадь остекления, осуществить теплый монтаж дверей и окон, утеплить фундамент по всему периметру. Нужно поставить принудительную вентиляцию, потому что естественная в эти рамки уже не впишется. И т.д.

Проценты теплопотерь, которые мы встречаем на разных картинках в интернете (имеются в виду теплопотери различных частей дома) постоянно колеблется, но в сумме должен быть равен 100%. Как бы вы не раскидывали эти проценты (окна, двери, вентиляция ...) в сумме это должно быть 100%.

Получается что когда кто-нибудь делает технологический прорыв, и нарушает этот баланс, остальные начинают это использовать в качестве маркетинга, для того чтобы пудрить мозги и толкать свои технологии и материалы. Эту гонку я уже осознанно наблюдаю 20 лет.

Разумная толщина каркасной стены

Добавлено: Ср фев 21, 2018 17:13
Виктор
Вот кратко логика автора ролика, если ошибаюсь поправте:

Имеем дом А и дом Б. Допустим в каждом доме по четыре дырки.

В доме А из каждой дырки в течение суток вытекает 2 единицы энергии. Всего вытекает 2+2+2+2=8 единиц, что составляет 100% всей вытекаемой энергии из дома А.

В доме Б из каждой дырки в течение суток вытекает 0.5 единиц энергии. Всего вытекает 0.5+0.5+0.5+0.5=2 единицы, что составляет 100% всей вытекаемой энергии из дома Б.

Итого что дом А, что дом Б, оба теряют по 100%. Вот и к чему тогда эта энергоэффективность.

Разумная толщина каркасной стены

Добавлено: Ср фев 21, 2018 23:29
Гоги
Что то огромные сомнения, что для Украины 100 мм достаточно , :) Это же часть будущей Европы, видимо статью Александр Терехов писал давненько ,А прочитав его книгу «Естественная Вентиляция и Микроклимат в Доме»то как то задумываешься на сколько он адекватен и умеет ли он считать ,

Разумная толщина каркасной стены

Добавлено: Чт фев 22, 2018 09:14
cyberbob
Гоги писал(а):Источник цитаты Что то огромные сомнения, что для Украины 100 мм достаточно , :) Это же часть будущей Европы, видимо статью Александр Терехов писал давненько ,А прочитав его книгу «Естественная Вентиляция и Микроклимат в Доме»то как то задумываешься на сколько он адекватен и умеет ли он считать ,


А вот в адекватности и проффесионализме Александра Терехова сомнений нет

Об Александре Терехове: писал(а):Родился снежной зимой в городе Киев 05 февраля 1972 г. В строительстве с 14 лет. В 16 уже точно знал что посвящу свою жизнь этой замечательной созидательной профессии. Поэтому начал свой профессиональный путь с подсобника. Овладел специальностью Каменщика, Штукатура, Плиточника…

Понял, надо учиться и поступил в Киевский Техникум Транспортного строительства. Окончил с отличием в 1991г получив гордую специальность Техник-Строитель по специальности «Мосты и другие искусственные сооружения». Успел поработать в Мостоотряде 103 г. Киев.

В 1996г окончил Киевский Инженерно Строительный Институт (КИСИ) с отличием, по специальности «Промышленное и Гражданское Строительство» (ПГС) и окунулся в трудовые будни. Проработал по найму 11 лет сделав «карьеру» от мастера до технического Директора и в 2007 г стал учредителем строительной фирмы ООО «Телеос-Буд».
На сегодняшний день Директор ООО «Телеос-Буд и по-прежнему люблю и горжусь своей профессией и коллективом, без поддержки которого мне было-бы, ой как тяжело.
В Строительстве придерживаюсь мудрого изречения: "Профессионал делает как надо! Любитель — как хочет Клиент!"

Разумная толщина каркасной стены

Добавлено: Чт фев 22, 2018 23:03
Гоги
Виктор писал(а):Источник цитаты Имеем дом А и дом Б. Допустим в каждом доме по четыре дырки.

Виктор , второй день не могу понять , О каких 4х дырках вы речь ведете ? Так же могу привести пример : Имеется два дома постройки 2011 года ( не РФ ) абсолютно идентичным как по площади так и по коммуникациям ( внешне и внутри как два близнеца ) утепление эковата 300 мм стены и 450 мм перекрытия но один из них почему почему то оказался на 10% теплей , и нет в них ни каких дыр,и человеческий фактор вроде не причем но факт остается фактом :) ,

Разумная толщина каркасной стены

Добавлено: Сб фев 24, 2018 17:20
Гоги
Добавлю к выше сказанному посту чтоб особо одаренные и любители легкого заработка не не писали разную ересть : Тот же дом из любых блоков и то же строение монолитным вариантом имеет те же 1,5-2 %разность по теплопотерям с кладкой блока на клей ( полиуретановый в расчет не берем ), Так же как и каркасный дом по технологии стойки Ларсена и ДОК имеет до 15 % разницы по теплопотерям + ко всему современное строительство без ПВВ с рекуперацией и ГТО это просто напросто не приемлемо , Отсюда и идут не обоснованные споры и упоминания о неких дырах , Чего в современном строительстве дома просто напросто не должно быть , И то что естественная вентиляция способна ни когда не будет работать так эффективно как ПВВ с рекуперацией и ГТО это не миф а аксиома ,

Разумная толщина каркасной стены

Добавлено: Пн фев 26, 2018 08:59
Виктор
Дырки - это условность. Автор ролика говорит, что в доме есть несколько способов утечек тепла (стены, перекрытия, окна, вода смытая в унитаз и т.д.). Реально ни каких "дырок" нет, под дыркой я имел в виду конкретный способ утечки.

По поводу принудительной вентиляции автор переводит вопрос в экономическую плоскость. Он говорит что принудительная вентиляция конечно эффективней, но еще не факт что она даст эффект экономический с учетом других "способов утечки".

Разумная толщина каркасной стены

Добавлено: Пн фев 26, 2018 21:53
Гоги
Виктор писал(а):Дырки - это условность. Автор ролика говорит, что в доме есть несколько способов утечек тепла (стены, перекрытия, окна, вода смытая в унитаз и т.д.). Реально ни каких "дырок" нет, под дыркой я имел в виду конкретный способ утечки.

По поводу принудительной вентиляции автор переводит вопрос в экономическую плоскость. Он говорит что принудительная вентиляция конечно эффективней, но еще не факт что она даст эффект экономический с учетом других "способов утечки".

1) Ни какой условности не должно быть при строительстве ,2) толкового автор ролика ни чего не сказал а только одеяло пытался на себя стянуть ,3) утечки всегда будут не взирая 200 -350 или 700 мм утеплителя , от этого не уйти ,По поводу принудительной вентиляции автор как и Акело просто напросто промахнулся и не знает о ней ровным счетом ничего , Прочтите его книгу и все встанет на свои места, Повторю еще раз для тех кто строит дом по современной технологии типа ( термос ) естественная вентиляция не работает , Это доказано международными институтами и тягаться автору ролика с ними считаю просто напросто не сподручно ,

Разумная толщина каркасной стены

Добавлено: Вт фев 27, 2018 10:59
Виктор
Про "дырки" это я написал в своем вопросе и автор ролика тут не при чем.

Толкового лично для меня было то что на энергоэффективность нужно смотреть комплексно, учитывая все способы утечки. До этого я полагал что достаточно только эффективных ограждающих конструкций.

Однако вопрос разумности толщины утепления стены остался для меня не раскрыт. И очень натянутое введение вида "в космосе энергия никуда не исчезает, о какой энергоэффективности тогда речь".

Про принудительную вентиляцию ничего не скажу. Автор ее не хает, но как мне показалось относиться к ее отсутствию не критично.