Почему продающиеся дома - хлам?!

Прочие темы касающиеся своего дома
totoiono
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 01:35

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение totoiono » Ср ноя 01, 2017 20:37

Крик души, так сказать...
Здравствуйте!

Года 3 назад мы решили точно и окончательно что хотим жить в своём доме на земле.
Примерно года 2 мы более-менее методично ищем этот свой дом мечты (строить нет возможности - слишком много нужно проконтролировать, иначе деньги улетят в трубу, сами знаете как это бывает). Выезжаем каждую неделю-две посмотреть два-три дома в разных районах пригорода Красноярска.

И что мы видим когда приезжаем по объявлению? Продают абсолютно на 100% хлам!

С ошибками проектирования (а чаще вовсе без проекта), с нарушениями технологий, из непонятных материалов, с экономией там, где экономить не надо. За всё время нашего поиска мы видели всего лишь 3 (три!!) нормальных дома. Один оказался слишком дорог для нас, другой построен в СНТ (а мы побаеваемся), третий у нас перекупили недавно, предложив на 500 тыр больше (бывает).

Почему так происходит?
Может нужно уволиться, взять себя в руки, переехать в вагончик и начать строиться самим? (Но ведь кризис, стройка встала - выгодно должно быть выбирать из готового?!)

dark
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 22:11

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение dark » Чт ноя 02, 2017 11:48

totoiono, потому что никаких норм и контроля для индивидуального строительства.
либо выбирать с ошибками, либо заказывать в серьезной конторе, либо самому... но и у самого будут ошибки, непременно ...
только не понимаю зачем увольняться, на что тогда строить? сейчас куча технологий, когда построить можно быстро ... если не строить кирпичный дом с толстенными стенами на века, и оставить недостроем :)))

sdmmi
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 10:32

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение sdmmi » Чт ноя 02, 2017 12:33

totoiono писал(а):ищем этот свой дом мечты

Добрый день!
Дом мечты можно только запроектировать и построить, либо самим с соблюдением всех СНиПов, если конечно Вы в них разбираетесь, либо при помощи нормальной организации.
Из готовых точно не найдете, тк всегда что-то где-то будет не соответствовать Вашим представлениям о планировке и доме.

totoiono
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 01:35

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение totoiono » Чт ноя 02, 2017 13:31

dark писал(а):Источник цитаты otoiono, потому что никаких норм и контроля для индивидуального строительства.
либо выбирать с ошибками, либо заказывать в серьезной конторе, либо самому... но и у самого будут ошибки, непременно ...


Бывают ошибки критичные и нет. Мелочь, но критичная: запроектированная лестница на второй этаж под углом 45 градусов это всё, амба. А вот неверно придуманный водосток переделать обычно несложно. Мы смотрим только на критичные.

Серьёзность конторы штука такая... "Скандинавия", "Георгиевский" - серьёзные? Как мне кажется они понастроили барахла.
Последний раз редактировалось totoiono Чт ноя 02, 2017 14:05, всего редактировалось 1 раз.

totoiono
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 01:35

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение totoiono » Чт ноя 02, 2017 13:33

sdmmi, прошу прощения, плохо сформулировал. Мечта тут сама по себе жить в доме. На идеальный дом как мы его видим денег у нас нет, потому что там участки стоят сильно дорого. Достаточно просто нормального дома, с которым не придётся бороться всё время жизни в нём.

totoiono
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 01:35

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение totoiono » Чт ноя 02, 2017 13:36

dark писал(а):Источник цитаты только не понимаю зачем увольняться, на что тогда строить? сейчас куча технологий, когда построить можно быстро


Быстрее 2 месяцев точно не построиться, даже если нам винтовые строители будут возводить каркасник. На 2 месяца бросить работу в моей сфере равносильно увольнению и поиску работы заново.

dark
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 22:11

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение dark » Чт ноя 02, 2017 14:21

totoiono, вышеназванные конторы не знаю, первый раз слышу :)))
любое строительство можно разбить на этапы и тратить столько времени, сколько есть.

totoiono
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 01:35

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение totoiono » Чт ноя 02, 2017 14:30

Дык вопрос в том, почему готовые дома - хлам? Люди ведь когда начинают строить вкладывают в стройку вполне реальные сотни тысяч и миллионы рублей! Они вообще не думают? Даже когда речь идёт о самых больших суммах в их жизни?

dark
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 22:11

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение dark » Чт ноя 02, 2017 14:51

totoiono, все просто, специалистов мало даже в организациях, позиционирующих себя строительными. А обычный человек мало что понимает, на сколько мог вникает, но невозможно взять с ходу и во всех вопросах строительства разобраться, ну и опять же - сосед Вася же так сделал, значит нормально и так.

ГРИЗЛИ
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 07:08

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение ГРИЗЛИ » Чт ноя 02, 2017 15:37

Что тут не понятного "почему" - потому что сначала хлам строят, потом хлам продают, кто-то целенаправленно этим занимается специально ради бОльшей выгоды, кто-то по незнанию строит сам так как знает и как считает нужным, а кто-то просто доверяет криворуким безмозглым горе-строителям. А еще есть такой фактор, что русскому хорошо, то немцу - смерть :lol: то-есть один строит и считает это наивысшей степенью крутости, а дряхлостях другого это хлам, либо дизайн говно, либо контора хреновая, либо место, либо материл стен. На вкус и цвет товарищей нет - правильно Вам написали, надо строить самому, чтобы получить то, что хотел. А еще причина может быть в том, что Вы ищите исходя в первую очередь из стоимости дома, а эта стоимость на рынке сложилась исходя из построенного стройхлама. А стоимость "нормального" материала и в кризис и не в кризис "нормальная" с чего она должна стоить дешево, ниже себестоимости материал теперь продавать что-ли, тогда нет никакого смысла в экономической целесообразности. И, если дом построен по проекту, то проект стоит денег, если он построен из "нормальных" материалов, то и стоить он будет "нормально" - все это в совокупности отражается на конечной стоимости дома и кризис тут не при делах. В кризис цена может упасть только в том случае, если накрутка была очень велика изначально, чего можно было добиться построив дом из хлама, либо если чел сдулся из-за сокращения на работе, а долги и кредиты остались или не вывозит на данный момент платежей по кредитам, но такие варианты недоступны простым смертным, их сразу разметают по знакомым или знакомым риэлторам. А у нормальных домов как была цена нормальная, так она и сейчас нормальная, пример: Видный, Инком, Нова-Лэнд, Новые Вечерницы. А если смотришь исходя из дешевой цены, то и получаешь дешевый дом, построенный из дешевых материалов, дешевыми строителями, без проекта, так как за него никто платить не хочет, даже присутствующие на этом форуме, без разрешения на строительство, без соблюдения норм, без соблюдения технологии и много много этих "без" без чего он еще может быть построен.

Виктор
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 10:12

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение Виктор » Пт ноя 03, 2017 11:07

Где-то видел схему как заказать строительство дома с гарантией качества. Цитирую по памяти.

1. Разработать проект строительства (конечно у специалистов) с разбивкой процесса строительства на этапы.

2. Выбрать юриста компетентного в сфере строительства

3. Выбрать строительную организацию

4. Выбрать надзорную организацию

5. Заключить трехсторонний договор - строительная организация поэтапно строит, надзорная организация контролирует процесс строительства и принимает каждый этап, заказчик платит.

Короче схема базируется на простых идеях:

1. Разбивать стройку на этапы даже если договор с одним застройщиком, давать предоплату только за текущий этап.
2. Контролировать стройку силами сторонних специалистов.
3. Не подписывать шаблонные договоры. Разработать индивидуальный договор с оговоркой качества материалов, сроков, этапов и характеристик конечного строения. Зафиксировать ответственность и демонтаж конструкций в случае брака.
4. Качественно проработанный проект.

Знающие люди утверждают, что придерживаясь этих принципов вы автоматически отсеете 80% фирм, которые откажутся работать на таких условиях. Оставшиеся 20% быстрее всего поднимут ценник, но свою работу сделают достойно.

dark
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 22:11

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение dark » Пт ноя 03, 2017 16:00

Виктор, самый правильный путь! но, не стоит забывать сказанное выше "На идеальный дом как мы его видим денег у нас нет", поэтому и приходят к двум вариантам - или покупать абы как построенный дом или самому строить по мере своего понимания :)))

AlDim
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 19:06

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение AlDim » Пт ноя 03, 2017 19:15

День добрый, дамы и господа!
Тоже нахожусь в похожей ситуации выбора. Но как вы определяете что дом является хламом? Научите!

totoiono
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 01:35

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение totoiono » Пн ноя 06, 2017 14:23

dark писал(а):Источник цитаты но, не стоит забывать сказанное выше "На идеальный дом как мы его видим денег у нас нет"


Из неточно переданной вами цитаты вы сделали соответствующий неверный вывод.

AlDim писал(а):Источник цитаты Тоже нахожусь в похожей ситуации выбора. Но как вы определяете что дом является хламом? Научите!


Это как свидание с потенциальным будущим супругом. :-) Весь свой жизненный опыт приходится применять.

Для себя я выделил главную задачи при поиске дома: нужно понять строился ли дом действительно для себя или же его строили на продажу. Причём, часто бывает так, что строитель фактически живёт в доме со своей семьёй, но дом всё равно строился на продажу - тут важно не купиться на эту "уловку". Вторая важная задача: делали ли проект (и/или надзор за стройкой) человек понимающий в соответствующей инженерии или дилетант, учащийся на своих ошибках.

Первичную прикидку делаю по фотографиям в объявлении и по звонку продавцу. К звонку надо готовиться - по разным типам домов нужно иметь запасённые вопросы, на которые продавец или строитель должен знать ответы. Если при обсуждении этих вопросов что-то не стыкуется то прощаемся и не отнимаем друг у друга время.

Например, я рассматриваю газобетонные дома и краем глаза каркасники (вдруг попадётся нормальный каркансик? я ещё верю в чудеса! :-)). Соответственно, смотрю (спрашиваю) про наличие проекта, отступления от проекта, про фундамент, про способ устройства перекрытий (если дом двухэтажный). Очень сильно напрягают мансарды - сразу куча вопросов по ним (зачем их сделали в принципе и как конкретно сделана кровля). Заставляют крепко задуматься наклейки на ПВХ-окнах - все нормальные жильцы их сдирают, а если кто-то стремится их оставить то это выглядит подозрительно для меня. Ещё обязательно смотрю в электрощит или даже просто в розетку - если в щите бардак или следы горения значит электрику делал дилетант. Если в розетках и проводке нет провода заземления значит дом, скорее всего, строился на продажу.

Вот как-то так. Много можно об этом ещё сказать, так что спрашивайте. Но учитывайте, что дом мы себе так за 3 года и не выбрали... :-)

ГРИЗЛИ
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 07:08

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение ГРИЗЛИ » Пн ноя 06, 2017 17:56

Многие строят себе дом по 10-15-20 лет, в котором потом уже жить некогда.
Многие ищут, что принца на белом коне, что "идеальный" дом - так и не находят ничего.
Многие просто мечтают и ничего не предпринимают.

У всех этих типов людей жизнь проходит, все не эдак, да не так, когда оглянутся, а жизнь то прошла - досада))) Одним словом - неудачники по жизни.

Я, мягко говоря удивляюсь таким людям, как можно искать дом 3 года, по итогу не найти, не построить и не сделать никаких выводов, что надо что-то менять, а вместо этого до сих пор "верить в чудеса" - Вы в сказке что-ли находитесь?
Это, конечно Ваше дело, но это замкнутый круг.
Вам наверное уже надо начать на самих себя "крик души" выливать, как говорится причина только в нас самих, либо не там ищите, либо не то делаете, либо не за ту сумму денег.
Но обвиняете всех вокруг, кроме себя самих любимых :lol: :lol: :lol:

Небось и бабосики Ваши за три года уже обесценились.

totoiono
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 01:35

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение totoiono » Пн ноя 06, 2017 19:26

ГРИЗЛИ писал(а):Источник цитаты Я, мягко говоря удивляюсь таким людям, как можно искать дом 3 года, по итогу не найти, не построить и не сделать никаких выводов, что надо что-то менять, а вместо этого до сих пор "верить в чудеса" - Вы в сказке что-ли находитесь?
Это, конечно Ваше дело, но это замкнутый круг.
Вам наверное уже надо начать на самих себя "крик души" выливать, как говорится причина только в нас самих, либо не там ищите, либо не то делаете, либо не за ту сумму денег.


Да нет, похоже и правда хлам продают. Более-менее нормальные начинаются от 10кк, но и то надо смотреть в оба. И, слава Б-гу, всё в долларах храним. Так что время работает против горе-застройщиков.

dark
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 22:11

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение dark » Вт ноя 07, 2017 13:36

totoiono, цитата дословная, как она может быть не точной??? :D :D :D
Или стройте идеальный дом по рекомендациям Виктора, со всеми изысканиями, проектами, надзорами - выйдет очень приличная сумма. Или покупайте то, на что хватает денег - это точно не будет идеальным домом.
Не понял, а 10кк - это что?

totoiono
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 01:35

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение totoiono » Вт ноя 07, 2017 14:33

Полностью цитата звучит так:

"На идеальный дом как мы его видим денег у нас нет, потому что там участки стоят сильно дорого."

Согласитесь, смысл при вырывании из контекста меняется?

dark писал(а):Источник цитаты Или стройте идеальный дом по рекомендациям Виктора, со всеми изысканиями, проектами, надзорами - выйдет очень приличная сумма.


Моя логика такая: сейчас кризис, стройка почти встала колом, соответственно, выгоднее купить уже готовый дом, который строители продадут даже дешевле себестоимости (если прижмёт ипотека, например)
Зачем строить в такой ситуации мне не понятно.

dark писал(а):Источник цитаты а 10кк - это что?


10кк это 10 млн

sdmmi
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 10:32

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение sdmmi » Вт ноя 07, 2017 14:44

Извиняюсь, я малость отступлю от темы)))

На самом деле, деньги они либо работают, либо обесцениваются, не важно: в рублях, долларах, евро.
Перевод их в валюту гарантирует только определенную защиту от резких скачков, таких как август 1998 или декабрь 2015, но они не так часто случаются, как и говорят многие макроэкономисты, кризис случается один раз в 6-8 лет. В остальное время они обесцениваются, если лежат и ждут чего-то.
Если деньги постоянно работают, например в любой деятельности "на себя" или бизнесе, то минимальный прирост их составляет 5% в месяц, или 60% в год или за 7 лет 360%, тогда даже если они всегда хранятся в рублях, то скачок в два раза один раз за 7 лет не так страшен, особенно, если учесть, что:
а) заработанные деньги тоже идут в оборот и начинают работать и дополнительно зарабатывать;
б) 5% - это минимальный доход от деятельности или бизнеса, на самом деле рентабельность может составлять от 10 до 20%.
в) при грамотном финпланировании, перед кризисом излишки средств кратковременно переводятся в валюту, материал и тд и таким образом застрахованы от обесценивания, после скачка выводятся опять в "рабочие" российские рубли и продолжают работать.
А так, конечно же, в любом случае, хранить их в валюте просто для сбережения лучше, чем в рублях.
Но, лично мое мнение, обычное хранение денег неважно в чем - это их постоянное обесценивание.

totoiono
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 01:35

Почему продающиеся дома - хлам?!

Сообщение totoiono » Вт ноя 07, 2017 15:52

sdmmi писал(а):Источник цитаты на самом деле рентабельность может составлять от 10 до 20%.


В РФ если она меньше 100% нет смысла бизнес делать :-)


Вернуться в «Разное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей