Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Прочие темы касающиеся своего дома
ГРИЗЛИ
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 07:08

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение ГРИЗЛИ » Вт окт 17, 2017 16:18

Всем привет!
Хочу разобраться и обсудить тему по поводу увлажнения помещений. На рынке много увлажнителей с фильтрами и без них, дорогие и дешевые. Может кто осведомлен на эту тему или хорошо в ней разбирается? Нужно этим вообще заморачиваться в частном доме и в городской квартире или это чей-то маркетинговый ход, чтобы предложить что-то дополнительное потребительскому обществу?))) Производители пишут многое: очищает от пыли, плохой экологии, устраняет запахи, увлажненный воздух лучше для здоровья, и много, много чего еще.

Angel 13
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 14:36

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение Angel 13 » Ср окт 18, 2017 08:27

бытовые увлажнители не очень эффективны - аэрозоль по сути распыляют. Для систем вентиляции нормально, но дорого что установка, что монтаж. У товарища система очистки, подогрева и увлажнения воздуха сделана в квартире. Воздух разительно отличается от уличного в лучшую сторону. И влажность не замечаешь, пока на сухой уличный воздух не попадёшь. Однако обошлось как крыло самолёта по ценнику. Насколько я запомнил порядка 300-500 т.р. вышло с монтажом.

ГРИЗЛИ
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 07:08

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение ГРИЗЛИ » Ср окт 18, 2017 10:50

Я имел ввиду не эти дешманские аэрозольные, которые в быттехниках стоят, и от которых на влагомере показатель не меняется что с ними что без них, а которые более дорогие, холодного испарения, типа бонеко, борк, вента и тд. в различных климатических магазинах продают, вместе с обогревателями, вентиляторами и кондиционерами.

dark
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 22:11

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение dark » Ср окт 18, 2017 11:40

Что значит холодного испарения? У нас из обычного магаза бытовой дешевый ультразвуковой - холодный пар, показания по влаге меняются, воздух становится более влажным, зимой очень актуально. Только запаривает воду подливать.

Angel 13
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 14:36

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение Angel 13 » Ср окт 18, 2017 13:04

dark, скорее всего тот же самый принцип, что и в дешманских :D
воду по идее вообще в него кипяченую нужно лить, иначе просто заразу всякую по комнате с водой разносить будет. Насколько помню, для увлажнения обычной комнаты в 30 кубов с 30% до 60% требуется примерно 0.5 л воды. Ежели полный воздухообмен в час делать, то за ночь должно уходить от 4 л. воды.

ГРИЗЛИ
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 07:08

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение ГРИЗЛИ » Ср окт 18, 2017 14:45

Я не умничаю, в отличие от многих присутствующих на этом форуме, которые знают больше меня и больше всех, еще и глумятся потом над вопросами не ведующих в них. А просто хотел разобраться. Вот что имел ввиду под принципом "холодного испарения" не от себя придумал, поэтому и хочу разобраться что и как. Судя по этому сайту http://www.venta.ru/products/nutzen_und_vorteile/ испарение с помощью кипячения и ультразвука - по русски говоря херня. Холодное испарение они, по всей видимости, имеют ввиду обдув воздуха на смоченные пластины барабана. То-есть оно типа такое же как и обычное комнатное испарение воды из например чашки, но ускорено в несколько раз. Ультразвук создает пар, который быстро оседает вокруг того места, где находится увлажнитель и потом пол становится мокрым, а от такого "холодного" испарения, про которое они пишут, все норм.
Вот выдержка из одной из страниц сайта:
"Мойка воздуха работает по принципу ХОЛОДНОГО ИСПАРЕНИЯ, признанному лучшим:
– нет необходимости в сменных фильтрах и картриджах;
– нет пара и мелкодисперсного распыления - нет переувлажнения и белёсого налета на мебели.
– воздух всегда автоматически правильно увлажнен.
– простая техника позволяет добавлять в прибор ароматические и гигиенические добавки."
Вот и хочу разобраться реально есть разница или это маркетинговые штучки.

ГРИЗЛИ
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 07:08

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение ГРИЗЛИ » Ср окт 18, 2017 14:47

Ценник за именно этот прибор неимоверно высокий. Вот и хочется понять что к чему)))

ГРИЗЛИ
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 07:08

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение ГРИЗЛИ » Ср окт 18, 2017 14:53

Пример с того же сайта: При температуре 20 °С воздух максимально может содержать 17,3 г/м³ водяного пара. Это означает, что в течение холодного времени года, когда наблюдается самая существенная разница между температурой воздуха на улице и в помещении, воздух будет особенно активно поглощать воду. В отапливаемой комнате воздух с температурой 25 °С может максимально впитать 23 г/м³ воды, в то время как при температуре 0°C холодный воздух уже не в состоянии впитать так много влаги и может удержать только 4,84 г/м³ воды. Проветривая помещение зимой, мы делаем комнатный воздух еще суше, так как холодный уличный воздух содержит минимальное количество воды, и после того, как он прогреется, ему потребуется больше увлажнения.
Физику в школе надо было лучше изучать :D :D :D, а так теперь надо вспоминать разницу между относительной и абсолютной влажностью :D

ГРИЗЛИ
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 07:08

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение ГРИЗЛИ » Ср окт 18, 2017 15:03

Получается, что если делать вентиляцию в доме, а делать ее необходимо, то необходимо постоянно увлажнять воздух в помещении, иначе будешь находится в свежем, наполненном кислородом, но сухом воздухе. Если нет вентиляции, то еще хуже, увлажнять его надо не так интенсивно, но дышать будешь не свежим воздухом, не насыщенным кислородом.
На что мы имеем, как минимум четыре варианта: 1) вентиляция без увлажнения - сухой, но свежий и насыщенный кислородом воздух 2) Вентиляция с увлажнением - увлажненный и свежий насыщенный кислородом воздух 3) без вентиляции и без увлажнения (это наверное как у большинства) - сухой и несвежий застойный воздух. 4) без вентиляции, но с увлажнением - переувлажненный и не свежий застойный воздух.
Второй вариант наиболее подходящий для здоровья. Первый тоже подойдет. Три и Четыре - не вариант.
Пишут еще, что в идеале в каждой комнате должен стоять увлажнитель, так же как и отпотели мы ставим в каждый комнате по необходимости, также по необходимости надо и увлажнители ставить, без них никак))) Лечат наверное, чтобы продать побольше)))

dark
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 22:11

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение dark » Ср окт 18, 2017 15:06

ГРИЗЛИ, Дорого стоит, т.к. там мойка воздуха типа, такие дороже и стоят... и принцип другой. Ну если к пару добавить вентилятор, то тоже лучше будет распределяться. Так-то конечно около увлажнителя максимальная влажность, дальше мало долетает. Но около увлажнителя пол не мокрый, на сколько я помню. Он на комнату рассчитан. Если делать на весь дом, то тут уже только встраивать в систему вентиляции дома, которая будет иметь выходы во все помещения. Если даже такой увлажнитель с моторчиком будет в одной комнате, то до второй тоже мало что достанется, тем более если она будет закрыта.
Angel 13, где-то так и уходило, когда пользовались.

ГРИЗЛИ
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 07:08

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение ГРИЗЛИ » Ср окт 18, 2017 15:07

Цены космос, такие в каждую комнату поставь и плачь потом всю зиму http://nedorogo24.ru/product/mojka-vozd ... nta-lw-15/ :D :D :D

ГРИЗЛИ
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 07:08

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение ГРИЗЛИ » Ср окт 18, 2017 15:12

dark писал(а):Но около увлажнителя пол не мокрый, на сколько я помню. Он на комнату рассчитан.
Я покупал самые дешевые в М-Видео два штуки, один балу рубля за 2, второй подороже где-то 3тр, из них белый туман пара выходит, потом фото сделаю - там реально вокруг него прямо капли на полу, на столе, на цветах. Такое дискомфортное увлажнение нах не надо. У знакомого брал венту попользоваться, там реально хоть на максимум включаешь вентилятор на режим 3 и никаких капель рядом. Возможно все дело в вентиляторе. Ну и белого пара нет. Но цена сц...ко кусается)))

ГРИЗЛИ
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 07:08

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение ГРИЗЛИ » Ср окт 18, 2017 15:14

dark писал(а):Angel 13, где-то так и уходило, когда пользовались.

Здесь таблица есть http://www.venta.ru/warum_luftbef/physik/ сколько должно быть или уходить воды на увлажнение в зависимости от температуры

sdmmi
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 10:32

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение sdmmi » Ср окт 18, 2017 19:34

Я в цифры и все эти подробности не вдавался, но по ощущениям могу сказать следующее, то что я почувствовал и ощутил, после того, как начал увлажнять воздух в комнате:
1. Раньше я ночью просыпался по несколько раз, чтобы смочить горло и попить воды, несколько раз за ночь и всегда стояла большая кружка воды, иногда за ночь выпивал две. Причём это наблюдал в городской квартире, в доме в Емельяново и в этом доме тоже, несмотря на то, что в этом доме практически всегда работает вентиляционная система. Сейчас такой проблемы нет вообще.
2. Спать реально стал крепче, иногда даже не просыпаюсь ни разу за ночь - вечером глаза закрыл, утром открыл.

Возможно на все это влияет множество факторов, типа поел на ночь или не поел и что именно поел, но мое наблюдение показывает, что это напрямую связано с увлажнением. Даже специально делал перерывы, не пользуясь увлажнителями, реально опять кружка с водой рядом, начинаю ночью пить воду, соответственно часто просыпаешься от пересохших дыхательных путей и как следствие плохо спишь.
Когда опять включаю увлажнители, нагоняю влажность до 60%, (специально приобрёл станцию Oregon, измеряет температуру и влажность сразу в 4-х комнатах и передаёт на базу) перед сном отключаю или включаю на режим минимум, тогда опять все норм.
Жена тоже почувствовала, что как-то легче дышится, несмотря на то, что с воздушным отоплениям в новом доме и так дышится норм, но при добавлении к нему увлажнителя, вроде как качество проживания становится еще выше.
Плюс ко всему, мебель из дерева и паркет не будет рассыхаться.
В Тайланде при повышенной влажности тоже спишь как убитый и все дыхательные пути прочищаются ровно на второй день)))
Примерно так, на уровне ощущений.

БЕН

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение БЕН » Ср окт 18, 2017 21:08

"1) вентиляция без увлажнения - сухой, но свежий и насыщенный кислородом воздух" Зимний воздух не такой уж и сухой иначе пребывать на улице было бы вредно для здоровья. В Красноярске из-за не замерзающего Енисея напротив повышенная влажность и здесь морозы переносятся хуже чем в сухом климате. Воздух иссушается уже внутри помещения конвекторами чего не наблюдается в домах с кирпичной печью - опять виноват прогресс) Так что я бы выбрал первый вариант с системой вентиляции и не делал еще оду систему с дополнительным оборудованием

Angel 13
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 14:36

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение Angel 13 » Чт окт 19, 2017 08:19

какой нафиг прогресс? В холодном воздухе в принципе воды меньше чем в теплом. Хоть Енисей рядом, хоть другое чего.

sdmmi
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 10:32

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение sdmmi » Чт окт 19, 2017 09:18

БЕН писал(а):Источник цитаты " Зимний воздух не такой уж и сухой иначе пребывать на улице было бы вредно для здоровья.

Про здоровье, тоже очень большой вопрос, здесь полезность только в насыщенном кислородом воздухе и в движении И ВСЕ. Находиться на нем можно только кратковременно, для нормального функционирования организма нужны "нормальные" условия (положительная температура, и достаточная влажность), все остальное вредно: 1) переохлаждение дыхательных путей и как следствие синуситы, гаймориты, насморк, ОРЗ. 2) Сухой воздух тоже для организма вреден. См умных докторов https://youtu.be/Pk3fUI-XMeQ и еще https://youtu.be/Iw_ujiFg8Eo

Angel 13 писал(а):Источник цитаты какой нафиг прогресс? В холодном воздухе в принципе воды меньше чем в теплом. Хоть Енисей рядом, хоть другое чего.

Верно!
Наверху же написано черным по белому:
1) "В отапливаемой комнате воздух с температурой 25 °С может максимально впитать 23 г/м³ воды, в то время как при температуре 0°C холодный воздух уже не в состоянии впитать так много влаги и может удержать только 4,84 г/м³ воды."
2) "Проветривая помещение зимой, мы делаем комнатный воздух еще суше, так как холодный уличный воздух содержит минимальное количество воды"
3) "и после того, как он прогреется, ему потребуется больше увлажнения."

Все логично и с физикой не расходится)))

БЕН

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение БЕН » Чт окт 19, 2017 13:03

Все верно чем больше температура воздуха тем больше он способен вместить в себя влаги это физика. В разных районах при одинаковой температуре влажность разная это уже география. В Красноярске влажность повышенная и в зимний период это плохо для некоторых людей это тоже факт. Если вы утверждаете что долго находится зимой на открытом воздухе без движения вредно то я с эти не согласен имея практический опыт пребывания в зимней экспедиции в свои 55 лет и лично знаком с людьми которые по два зимних месяца находились вне помещения включая ночевки при температуре -20 -30. Скорее хуже тем кто как можно меньше выходит на улицу пытаясь создать идеальные условия внутри помещения. По поводу ажиотажа последних лет вокруг страха перед обезвоживанием организма приведу контрпример в виде учения Шаталовой которая доказала все на своем примере во время перехода по пустыне выпивая всего 1 литр воды в день при жаре и возрасте за 70 в то время как в ваших видео рекомендуют минимум 2 литра в сутки даже тем кто просто лежит на диване.
http://radosvet.in/16684-samyy-masshtab ... rehod.html

sdmmi
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 10:32

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение sdmmi » Чт окт 19, 2017 14:50

БЕН писал(а):Источник цитаты Все верно чем больше температура воздуха тем больше он способен вместить в себя влаги это физика. В разных районах при одинаковой температуре влажность разная это уже география. В Красноярске влажность повышенная и в зимний период это плохо для некоторых людей это тоже факт. Если вы утверждаете что долго находится зимой на открытом воздухе без движения вредно то я с эти не согласен имея практический опыт пребывания в зимней экспедиции в свои 55 лет и лично знаком с людьми которые по два зимних месяца находились вне помещения включая ночевки при температуре -20 -30. Скорее хуже тем кто как можно меньше выходит на улицу пытаясь создать идеальные условия внутри помещения. По поводу ажиотажа последних лет вокруг страха перед обезвоживанием организма приведу контрпример в виде учения Шаталовой которая доказала все на своем примере во время перехода по пустыне выпивая всего 1 литр воды в день при жаре и возрасте за 70 в то время как в ваших видео рекомендуют минимум 2 литра в сутки даже тем кто просто лежит на диване.
http://radosvet.in/16684-samyy-masshtab ... rehod.html

Ваше мнение тоже имеет место быть.
Но все Ваши примеры не говорят о том, что это очень хорошо для здоровья, скорее всего наоборот, они указывают на исключения из правил, о том, что есть определенный тип сверхздоровых людей, которые способны выдерживать сверхнагрузки: экспедиция, космонавтика, путешествие по пустыне без воды, триатлон, марафонские дистанции, или экстрим в лесу без еды и воды и тд.
К таким же примерам можно привести, что некоторые деды пьют и курят но живут долго и не болеют - но это скорее исключение из правил, чем правило.
Все это делается за счет ресурсов организма, у кого-то изначально этого ресурса немерено (большой банк стволовых клеток и мощный иммунитет, который гасит все разрушающие процессы), а у кого-то этих ресурсов очень ограниченное количество - но это две крайности.
У обычного здорового человека все в норме. Но обычных людей не берут ни в экспедиции, ни в космонавты, ни в войска спецназа, ни в профессиональные спортсмены - именно потому, что их нормальное здоровье подразумевает нормальные условия жизни, а эти крайности, обычный организм не в состоянии выдержать без "видимого" ущерба, то-есть это сразу станет заметно. Так же и для тех, отобранных по здоровью для всех этих мероприятий людей, тоже все не проходит бесследно, просто без "видимого" ущерба, но урон здоровью наносится мощный и появится он после, поэтому и ЗП не те и оплата северных повышающих коэффициентов присутствует и тд и тп.
И не факт, что все примеры о которых Вы говорите приносят пользу здоровью, скорее всего все это приносит колоссальный вред, если смотреть в долгосрочной перспективе. И если взять того же человека со сверхздоровьем, которого берут в экспедицию или космонавты, то не будь этих всех нагрузок, которые он испытывает, его качество жизни в плане здоровья было бы значительно лучше.

А про влажность, независимо от того, рядом Енисей или нет, и независимо от того сколько Енисей хочет дать этой влажности воздуху, то в любом случае воздух ее не возьмет столько сколько Енисей хочет ему дать, он возьмет только 4,84 г/м³ по нуле градусов по Цельсию и все - это предел.

БЕН

Увлажнитель, очиститель воздуха в доме

Сообщение БЕН » Чт окт 19, 2017 21:29

Вы правы что выносливых людей единицы в основной массе но в моем понимании причина обратная что люди создают своему туловищу комфорт в следствии чего и деградирует здоровье. Если вы читали статью на которую я ссылался то заметили что в переход по пустыне шли не супер отобранные люди а бывшие инвалиды от которых отказались медики и когда они стали ближе к природе только после этого обрели выносливость. Современная медицина не свободна в исследованиях и вынуждена работать на потребителей и на создание нового спроса на различного рода погремушки чтобы люди их покупали якобы ради здоровья. Мое мнение чем меньше в доме климатических систем тем лучше.


Вернуться в «Разное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей