Фундамент на винтовых сваях

Технологии и опыт строительства фундаментов
SmileR
Пт дек 13, 2013 16:10
Сообщений: 228

Сообщение

marcus67 писал(а):пока не считал, еще проекта дома нет... на выходных поеду на участок, копну, посмотрю что там...

))) своевременно)))
надо с собой лом взять, чтоб землю долбить:) за городом снег лежит.

химик
Вс апр 20, 2014 17:58
Сообщений: 1

Сообщение

"Сумлеваюсь я" - говаривал дед Шукарь.
Господа пишут, что красят краской для ледоколов.
Во первых под покраску ледоколов поверхность готовят до степени Sa 2 1/2 по международным стандартам, а это пескоструйка до чистого металла, без следов прокатной окалины. Притом для лучшей адгезии под каждую систему окраски применяют абразив, который дает определенную шероховатость.
Во вторых, краска для ледоколов разрабатывается для низких температур и соленой воды, а в грунте, мне кажется, немного другие условия. :(
В третьих, стоимость хорошей антикоррозийной окраски доходит до 50 долларов США, с учетом стоимости материалов.
И если, учитывать вышеизложенное, то свая получается достается покупателю даром, т.е. металл и работа с металлом - совсем даром.
Вот бы узнать, соответствует система окраски хотя бы СНиПу по антикоррозийной защите строительных конструкций, не говоря уже о требованиях Судового регистра?

sdmmi
Вс апр 20, 2014 22:09
Сообщений: 1911

Сообщение

химик писал(а):Господа пишут, что красят краской для ледоколов

А зачем в сваях применять краску для ледоколов??? Область применения и эксплуатации кардинально разная. На американских сайтах вообще не крашенные сваи в землю заворачивают)))

химик писал(а):Вот бы узнать, соответствует система окраски хотя бы СНиПу по антикоррозийной защите строительных конструкций

Разве СНиП? Я вроде смотрел ГОСТ, на момент начала этой темы в 2010 году, возможно что-то поменялось и сейчас это в СНиПе описано.

SmileR
Пн апр 21, 2014 10:40
Сообщений: 228

Сообщение

защищать металл по любому надо - он ржаветь будет, если это не нержавейка))

а от винтовых свай лично я все-же решил отказаться. По цене выгоды не много, а насчет того, что они удержат есть сомнения. Ведь в расчетах, как правило, считают по плотному грунту, а свая в процессе заворачивания, землю разрыхляет, тем самым снижая несущую способность. Да и в любом случае забирку делать - тоже деньги, проще залить ленту...

sdmmi
Пн апр 21, 2014 11:53
Сообщений: 1911

Сообщение

SmileR писал(а):защищать металл по любому надо - он ржаветь будет, если это не нержавейка))

а от винтовых свай лично я все-же решил отказаться. По цене выгоды не много, а насчет того, что они удержат есть сомнения. Ведь в расчетах, как правило, считают по плотному грунту, а свая в процессе заворачивания, землю разрыхляет, тем самым снижая несущую способность. Да и в любом случае забирку делать - тоже деньги, проще залить ленту...


Если бы она разрыхляла грунт, то она не смогла бы сама себя погрузить в грунт, тк в разрыхленном грунте не будет поступательного движения вниз от лопастей. А об'ем грунта, нарезанный лопастью с избытком замещается грунтом, который вытесняет из под себя в разные стороны ствол, таким образом грунт вокруг сваи становится плотнее первоначального природного состояния.
И в СНиПе все эти моменты учтены, поверьте, там достаточный запас при расчете несущей способности, это же фундамент, самая серьезная часть здания.
А по поводу ржавчины, у меня до сих пор столбики живы и в очень хорошем состоянии из 57 трубы которые отец еще в 1986 году забивал для ограждения дачного участка, верхняя часть их была покрашена, а нижняя нет, те металл постоянно контактировал с грунтом как раз на границе земля-воздух, причем они не забетонированы. Теперь эти столбики являются ограждением загона для куриц))) толщина стенки какая была, такая и осталась, причем трубы не забетонированы и постоянно под воздействием осадков, не под домом)))
Так что все это предрассудки.

SmileR
Пн апр 21, 2014 12:01
Сообщений: 228

Сообщение

sdmmi писал(а):таким образом грунт вокруг сваи становится плотнее первоначального природного состояния.
......
А по поводу ржавчины, ........
Так что все это предрассудки.


а зачем мне плотный грунт ОКОЛО сваи? он же нужен ПОД ней.

а по ржавчине - возможно вы правы. Но свои я суриком все же покрашу и дно заварю)))
Да и ржаветь - процесс ооочень долгий, так что тут на любителя;)

sdmmi
Пн апр 21, 2014 18:57
Сообщений: 1911

Сообщение

SmileR писал(а):а зачем мне плотный грунт ОКОЛО сваи? он же нужен ПОД ней.

В расчете несущей способности по СНиП учитывается не только грунт под сваей, но и вокруг нее, тк подставляя в формулу бОльшую длину ствола, получаем увеличение несущей способности.

vic_ag64
Пн апр 21, 2014 19:13
Сообщений: 381

Сообщение

SmileR писал(а):защищать металл по любому надо - он ржаветь будет, если это не нержавейка))
В старину их делали из чугуна, но все равно надежнасть оказалась низкая. Раньше же строили качественно и надолго.
SmileR писал(а):По цене выгоды не много, а насчет того, что они удержат есть сомнения. Ведь в расчетах, как правило, считают по плотному грунту, а свая в процессе заворачивания, землю разрыхляет, тем самым снижая несущую способность.
Любой может купить "сваю" за 350 рублей - ручной бур называется и проковырять дырку. Если землю не вытряхивать, то очень скоро бур перестанет крутиться - земля вроде уплотнилась и расширилась. Но стоит его покачать рукой, как станет понятна его устойчивость. Стоимость эксперимента - 350 рублей.
SmileR писал(а):Да и в любом случае забирку делать - тоже деньги, проще залить ленту...
Забирка нужна,если нет желания терять в пол в 10 раз больше.
SmileR писал(а):а по ржавчине - возможно вы правы. Но свои я суриком все же покрашу и дно заварю)))
Да и ржаветь - процесс ооочень долгий, так что тут на любителя;)
Тот же самый бур - он продается крашеным. Одно вворачивание, всего одно. Любой камушек нарисует на нем такую борозду...
Да про пескоструй наверное все слышали.

sdmmi
Вт апр 22, 2014 06:23
Сообщений: 1911

Сообщение

vic_ag64 писал(а):Любой может купить "сваю" за 350 рублей - ручной бур называется и проковырять дырку. Если землю не вытряхивать, то очень скоро бур перестанет крутиться - земля вроде уплотнилась и расширилась. Но стоит его покачать рукой, как станет понятна его устойчивость. Стоимость эксперимента - 350 рублей.


У Вас, как всегда, очень показательные примеры из разряда сказочных)))
Во первых: земля не является несущим слоем грунта, в которой надо проводить эксперимент;
Во вторых: надо тогда брать однолопастной бур, тк предназначение всех последующих лопастей в шнеке - именно взрыхлять грунт и вынимать его на поверхность;
В третьих: закрутить этот бур нужно не ручкой, и не в землю, а с нормальным усилием на глубину например метра 3-4, и в нормальные несущие слои грунта (глинистые) как это положено, то Ваш эксперимент потерпит фиаско)))
В четвёртых: бур за 350 рублей длиной 3-4 метра, это нереальная стоимость.
А так, в общем, интересно послушать сказочные примеры, человека из страны чудес)))

Вячеслав_К
Ср июн 11, 2014 13:35
Сообщений: 109

Сообщение

Народ подскажите есть у кого нибудь реальный опыт эксплуатации винтовых свай. А то у кого не спрошу все по разному говорят. У кого свая лопается у кого то выдавливает у кого то сварной шов лопается и свая оседает.
Участок D08.

ОСНОВА
Чт июн 19, 2014 11:21
Сообщений: 895

Сообщение

Вячеслав_К писал(а):Народ подскажите есть у кого нибудь реальный опыт эксплуатации винтовых свай. А то у кого не спрошу все по разному говорят. У кого свая лопается у кого то выдавливает у кого то сварной шов лопается и свая оседает.


Добрый день!

У наших Заказчиков есть реальный опыт эксплуатации наших заводских винтовых свай в Красноярске и Крае, а также, от Новосибирска до Дальнего Востока, в любых грунтовых условиях, за исключением скальных грунтов. Срок эксплуатации около 3лет.

У Заказчиков второго нашего завода винтовых свай "Россваи", находящегося в Европейской части страны, положительный опыт эксплуатации до 20 лет в сложных грунтовых условиях Санкт-Петербурга - на болотистых обводненных, пучинистых почвах.

У нас - сваи и сварной шов не лопаются, сваи не выдавливает и они не оседают, ввиду того, что изготовлены на заводе и применены в соответствии с их назначением, исходя из действующих грунтовых условий, опытными проектировщиками и специалистами, нужного количества, нужной длины, нужного диаметра.

Все рекламации, которые могут возникнуть - либо от неправильного самостоятельного применения, либо от применения свай:
- не соответствующих стандартам качества и не имеющих сертификатов,
- например, нужно 20 свай, люди ставят 9 свай,
- нужно 133, ставят 89,
- нужны сваи 4 метра длинной, ставят 2,5м.
- либо принимают решение о монтаже свайного поля без предварительного выезда специалистов и не имея геологических изысканий.

Если у Вас есть конкретные примеры, с реальными людьми, и реальными объектами в Красноярске, то напишите где они, дайте нам контакты, наши специалисты выйдут и помогут людям в их возникшей ситуации.
Написать можете:
- либо на форуме,
- либо в наших группах в соц сетях [зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылку], [зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылку]
- либо на электронную почту osnova24@bk.ru,
- либо позвонить по телефону 288-26-26
- либо зайдите на сайт и по обратной связи свяжитесь со специалистом osnova24.ru

sdmmi
Чт июн 26, 2014 08:13
Сообщений: 1911

Сообщение

Вячеслав_К писал(а):Народ подскажите есть у кого нибудь реальный опыт эксплуатации винтовых свай. А то у кого не спрошу все по разному говорят. У кого свая лопается у кого то выдавливает у кого то сварной шов лопается и свая оседает.


Почитай эту тему.
Дом стоит, все отлично, на суглинке мягкопластичном, очень слабом с точки зрения несущей способности.
Как инженер-строитель скажу следующее - несущая способность ЛЮБОГО фундамента зависит от его ОСНОВАНИЯ, то есть от грунта.
НЕ ВАЖНО из какого материала свая, ВАЖЕН ГРУНТ, а потом, качество, количество, диаметр и длина сваи в применяемых ГРУНТАХ.
Сказочников не слушай и сам таким не становись.
Нужен реальный пример, приезжай покажу.

Анатолий 212
Ср авг 20, 2014 14:24

Сообщение

Винтовые сваи – особенности, недостатки и преимущества.
У винтовых свай есть недостатки. Один из них это металлическая основа, которая подвержена коррозии. Недобросовестные компании очень часто, в целях экономии используют некачественные материалы(ведь не видно, что под краской, или грунтом), из которых потом создаются винтовые сваи.
Прежде всего, после установки сваи в грунт, ее нужно заполнить бетонным раствором, во избежание внутренней коррозии сваи. Дальше следует приваривание оголовков, после чего требуется зачистить и провести антикоррозийную обработку шва.
Винтовые сваи с широкой лопастью нельзя устанавливать в грунт, если в нем имеются прослойки торфа, известняка, камни, а также на скалистых участках.
К числу недостатков можно отнести, невозможность установить винтовые сваи, непосредственно вблизи объекта. Решением этой проблемы станет использование специальных рычагов для установки свай или же монтаж на расстоянии 0.5-0.8 метра от построения.
Отдельно хочется сказать, о том, какими должны быть основные характеристики для винтовых свай:
1.Самое важно, это то, что винтовая свая должна опираться на твердый грунт и быть изготовлена только из НОВОЙ СТАЛЬНОЙ ТРУБЫ!
2. Ствол, должен быть цельным. Никаких соединений сварным швом быть не должно.
3. Толщина металла стенки сваи диаметром 108 мм, должна составлять не менее 4 мм.
4. А толщина металла стенки лопасти (винта) сваи диаметром 108 мм, должна составлять не менее 8 мм. Диаметр лопасти должен составлять не менее 300 мм.
5. Лопасть винтовой сваи должна иметь правильную форму.
6. Обратите внимание на качество сварного шва. Некачественно приваренная к трубе лопасть, при закручивании может оторваться или повредиться.
7. Перед тем как нанести антикоррозийное покрытие, должна быть произведена пескоструйная обработка винтовой сваи.
8. Антикоррозийное покрытие должно быть качественным.

Сваи-стойки передают вес здания на прочный грунт, находящийся глубоко под фундаментом. У них гладкая поверхность, за которую не цепляется грунт, поэтому самое важное для них - это достаточно широкое основание (оно принимает на себя 80 и больше процентов нагрузки). К такому типу относятся, прежде всего винтовые сваи с широкой лопастью в нижней части
Эти сваи разрабатывались, с выполнением обязательных условий к их производству, для установки опор мостов в реках и в обводненных грунтах, для того что бы при достижении сваей плотной опорной основы не требовалась откачка воды из обсадной трубы (ствола сваи) при заполнении ее бетонным раствором (обязательное условие). Не допустимо применение когда прямо под подошвой залегает слабый грунт.(Если это не является временным сооружением)
У винтовых свай с широкими лопастями, недавно нашедшими применение при малоэтажном строительстве - сравнительно небольшая гладкая боковая поверхность, да еще и находящаяся большей частью в грунте, разрыхленном шнеком сваи. То есть такая свая - является сваей-стойкой, и опирается, в основном, на лопасти шнека (винта).
Защитить шнек и ствол сваи от коррозии - очень тяжело, так как любая окраска сотрется, при вкручивании сваи, даже при условии, что была проведена пескоструйная обработка (обязательно) перед тем как наносилось антикоррозийное покрытие, и коррозия сделает свое дело после чего он просто "сложится" под нагрузкой, это зависит от влажности грунта и его агрессивности к металлу. Но не больше 20-25 лет.
В принципе, нетяжелое строение - типа бани или каркасного дачного дома может удержаться и на одних стволах. Все зависит от веса здания, снеговой нагрузки в регионе, запаса по несущей способности грунта.
ДРУГОЙ ВАРИАНТ.

Есть висячие сваи - эти сваи имеют принципиально другую конструкцию, конусную форму и развитую боковую поверхность в виде спирали которой они цепляются за грунт. Для них не так важна площадь основания, зато их поверхность - неровная, со множеством выступов.
В этом случае боковые поверхности сваи обеспечивают от 60-70 процентов несущей способности. Плюс уплотнение грунта под острием и с боков сваи при ввинчивании в грунт (как и у забивных свай).
Самый яркий пример – Конусные винтовые сваи, полностью оцинкованные горячим способом после их производства. Этот способ антикоррозийной обработки в значительной степени препятствует стиранию защитного покрытия в процессе монтажа. Конусные оцинкованные сваи с техническими окончаниями различных вариантов крепления, не требуют подгонки по высоте в виде подрезки или наращивания, что не нарушает прочность металла и целостность покрытия. Такие сваи не требуют заполнения бетонным раствором, а гарантия на покрытие составляет 80 – 100 лет.
Применяются, когда вести серьезные земляные работы оказывается не эффективно а порой и не безопасно для сооружения (высокий уровень грунтовых вод или сравнительно толстый слой слабого грунта, перепад участка строительства по высоте, стесненные условия и т.д.). К тому же конусные оцинкованные винтовые сваи в отличии от «лопастных» винтовых свай, благодаря конструкции «самореза» могут быть установлены на каменистых и промерзших грунтах, а конструктивная особенность не дает им двигаться, даже при глубоком промерзании грунта.

sdmmi
Ср авг 20, 2014 14:50
Сообщений: 1911

Сообщение

Отличная статья!
Интересно узнать на какие нормативные документы она основывается, в плане где можно применять, где нельзя, как надо делать как не надо?
Наверное на документы свай-производителей конусного типа, так как в официальных нормативных документах в СНиПе "Свайные фундаменты" в разделе винтовые сваи и в Своде Правил "Проектирование и устройство свайных фундаментов" такой белеберды, смеси мух с котлетами не встретишь)))
Черный пиар работает отлично на тех, кого пиарят))) Так как есть четкое понимание где белое, а где черное))) Иногда прямая реклама перестает эффективно работать, тогда начинается этап заката рекламы и расцвета пиара, в т.ч. и черного)))
Некоторые фирмы даже специально нанимают "черных" специалистов, себя попиарить, для привлечения доп внимания, Вы то это за деньги хоть делаете, не показывая своего имени, или так - альтруизмом занимаетесь, продвигая конусные саморезы на общественных началах?
Успехов Вам в Ваших пиар делах, товарищ Криннер, Оннеа и Бау))))))

Анатолий 212
Ср авг 20, 2014 15:43

Сообщение

Пиаришь это ты ФУНДЕКС уже доработался! :cry:
Да и мы убедились в сделав демонтаж лопостных винтов. :shock:

Гость
Ср авг 20, 2014 15:47

Сообщение

Хотя мне по барабану, я не имею отношения ни к одной из перечисленных организаций. просто нашел статью и решил поделиться.
А факт остается фактом, что бы ты не говорил.

sides
Ср авг 20, 2014 16:55
Сообщений: 2

Сообщение

Да основа совсем оборзела....
для дома 6х6 в плотных грунтах, 1 этаж из сухого бруса насчитала 108000р.
Хотя понятно.... штат и реклама бабла просят.Изображение

sdmmi
Ср авг 20, 2014 17:14
Сообщений: 1911

Сообщение

Анатолий 212 писал(а):Пиаришь это ты ФУНДЕКС уже доработался! :cry:
Да и мы убедились в сделав демонтаж лопостных винтов. :shock:

Я пиарю, так как имею инженерно-строительное образование, построил себе дом на Питерских сваях еще когда здесь производства не было, и новый дом сейчас планирую тоже строить на сваях "ОСНОВЫ".
Никаких минусов этих свай для себя не обнаружил ни в официальных доках, ни в эксплуатации, я их вижу только в подобного рода статьях, не подкрепленных ничем, тк у меня есть понимание подкрепленное многими факторами)))
Фундекс не доработался, продолжает работать в Московской, Питерской, Ростовской областях.
Просто у них произошел ребрендинг и они теперь все регионы, кроме этих областей охватывают брэндом "Главфундамент"
Все просто)))
Последний раз редактировалось sdmmi Ср авг 20, 2014 17:19, всего редактировалось 1 раз.

sdmmi
Ср авг 20, 2014 17:18
Сообщений: 1911

Сообщение

Anonymous писал(а):Хотя мне по барабану, я не имею отношения ни к одной из перечисленных организаций. просто нашел статью и решил поделиться.
А факт остается фактом, что бы ты не говорил.

Ну, тогда факт и аргумент должен быть чем-то подкреплен, например каким то официальным документом или испытанием.
Просто статью черную написать ума много не надо)))

sdmmi
Ср авг 20, 2014 17:26
Сообщений: 1911

Сообщение

sides писал(а):Да основа совсем оборзела....
для дома 6х6 в плотных грунтах, 1 этаж из сухого бруса насчитала 108000р.
Хотя понятно.... штат и реклама бабла просят.Изображение

Посмотрел, цены рыночные, все норм)))
У Тебя здесь 200 км от города, поэтому и попадаешь на накладные расходы.
Можно конечно уменьшить количество свай и их диаметр, уменьшив их надежность, например сделай как в питерской рекламе Фундекса 6*6 9 свай 54000 рублей)))
Они даже удорожание монтажа Тебе не выставили за удаленность и маленького об'ема, 1800 монтаж и 400 бетонирование, только накладные расходы и все.
Пробник нужен, чтобы понимать какой грунт, если нет геологии, это же у Тебя есть понимание, что он плотный, а если ниже есть текучепластичный слой и под нагрузкой он даст осадку.
Хочешь надежный фундамент и гарантии - плати)))
А вообще, залей ленту под такой дом и не парься, либо лиственный брус положи под дом как в старые добрые времена и все)))
Хотя с бетонными фундаментами надо смотреть тщательно подрядчика, либо самому заливать, что тоже не гарантирует качество.
Если делать по правильному, с буронабивными сваями, то будет дороже, если просто залить ленту, то дешевле, но неправильно.
Если хочешь сделать ленту, тогда надо хотя бы армирование усиленное делать, подсыпку увеличенную, для компенсации сезонных подвижек грунта от замерзания и оттаивания и отмостку, для отвода от ленты дождевых вод.
А здесь надежно и без головняков)))
Мне сначала 103 сваи расставили на мой дом, предварительно 108*4000, но после пробника получилось 87 свай, из них примерно половина 133*3500, половина 108*3500 и часть 89 и в итоге получилось дешевле, чем до пробника.
Так что здесь обратная связь нужна, дело совсем не в цене, да и скидку никто не отменял, хотя из-за удаленности и 6*6 наверное тяжело ее получить)))
А может у Тебя дом два этажа из кругляка какого-нибудь, диаметра например 36см))).
В общем, факторов дофига)))


Вернуться в «Фундамент»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron