Стены со смещением стоек

Все о каркасном строительстве

Модератор: stream

AlDim
Пн янв 22, 2018 18:25
Сообщений: 11

Сообщение

Гоги, приветствую вас!

Вы писали что вам делают проект каркасного дома с двумя рядами стоек со смещением.
Хочу спросить как у вас решон вопрос с опиранием внутреннего ряда стоек.
Мне довелось видеть такой вариант: винтовые сваи + обвязка брусом + черновой пол.
Прямо на пол устанавливаются каркасные стойки. Ряд который снаружи опирается на брусовую обвязку.
А вот ряд который внутри опирался прямо на пол и мне это не нравится.
Я не строитель но думаю что все стойки должны опираться на фундамент а не на пол.
Хорошое если фундамент монолитная плита, но я хочу свайный фундамент и каркас тоже со смещением стоек.

sdmmi
Пн янв 22, 2018 18:58
Сообщений: 1916

Сообщение

Гоги писал(а):Ну на счет что в каркасной стене по американскому варианту оно = 0,12 этого не будет ни когда так же как и в финском в том же со смешением внутренние да возможно но внешние ни когда ,На счет того что цифры говорят о многом это верно , Но когда опанент не приводит их и ссылается на СП то как то с трудом верится что вы строите каркасные а не говно дома и это у вас не призвание а средство для заработка ,Так цифры будут или бла бла будете делать ?


Не по американскому варианту, а по Российскому и не в СП, а в СНиП гляньте, Вы там много цифр увидите.

Я никаких цифр приводить не собираюсь, мне это уже не надо, или лопатьте форум или примите как есть.

Только вот, что еще, многоуважаемый Гоги, не приплетайте сюда участников форума, от меня цифр ждете здесь только Вы, участники форума ни от меня, ни от кого-то другого никаких цифр уже не ждут.

Говнодома строят те, кто закрывается ровно через год, максимум через два, мы на рынке с 2005 года и построено более 300 домов, в которых реально живут люди в Красноярске и крае без головняков - вот Вам мои укрупненные цифры!

А в Ваших миллиметрах, сотых долях К теплопроводности и прочих измерениях копайтесь сами, даже для скрупулезных инженеров-проектировщиков есть более укрупненные расчеты объяснять их лично я Вам не намерен.

Нет у меня такого намерения, что здесь поделать)))

PS: расстояния между строк сделал, чтобы Вам удобнее было выделять мои предложения, чтобы потом по отдельности на них писать Ваше сугубо субъективное мнение. Благодарить не нужно - заранее Пожалуйста, все для Вас.

Гоги
Пн янв 22, 2018 19:50
Сообщений: 154

Сообщение

AlDim писал(а):Источник цитаты Вы писали что вам делают проект каркасного дома с двумя рядами стоек со смещением.
Хочу спросить как у вас решон вопрос с опиранием внутреннего ряда стоек.

Было дело писал :) ,В варианте что мне начали прорабатывать все очень просто , так фундамент у меня будет МЗЛ,Внешние стойки 96 х 46 далее термо разрыв 160 мм и внутренние стойки 96 х 46 , То что вы описали ниже то это вариант вроде как платформа и он мною не приемлема ,Так как я ездил в Москву и смотрел дома Наносферы у них выполнено по той же схеме что упомянута вами она дорога и не оправдана как при заказе так и при самострое , Этот дом нельзя будет назвать тихим так как вибрации в нем будет очень много и тогда нет никакой необходимости строить со смещением а делать с перекрестым 200 + 50 мм или 50 + 200 + 50 мм двойное перекрестное но это приведет к доп. затратам , Как мне объяснили Сергей и Павел что сама идея создания со смещением что стойки каркасов не должны соприкасться а связывает их только перекрытие тогда будет нормально ,
AlDim писал(а):Источник цитаты Хорошое если фундамент монолитная плита, но я хочу свайный фундамент и каркас тоже со смещением стоек.

Конечно хорошо , плита она и есть плита :) но под каркасный дом плита это перебор если только типа УШП иди МЗЛФ с полами по грунту , На счет свайного не имею ничего против только в том случае если диктует рельеф участка в остальных случаях он не оправдан , Так что не торопитесь с выбором и выводом а просчитайте ряд вариантов на нулевой ( пол первого этажа ) . Мне в вариантах просмотра домов в Москве и Подмосковья не понравилось как выполнено перекрытия межэтажные в плане теплопотерь у стен они учтены в в перекрытиях как то все как в обычном каркасе , На том же Форум Хаус переписывался с многими и толком никто не чего не мог толком ответить только один с умничал : типа такого Начнешь увижу что строишь двойной помогу :) , Только по этой причине я стал искать Архитектора чтоб сделали проект дома от и до и было с кого спросить ,

Гоги
Пн янв 22, 2018 19:59
Сообщений: 154

Сообщение

sdmmi писал(а):Источник цитаты Я никаких цифр приводить не собираюсь,

Я если честно другого и не ожидал , Я не общаюсь с теми кто не в состояние аргументировать то или иное , Маленькая просьба если вам не сложно то не упоминайте ( не жмите) на мой ник, Если вы не состояние ответить на элементарный вопрос , Будут цифры как говорится милости просим а нет то просто проигнорирую вас ,

sdmmi
Вт янв 23, 2018 08:12
Сообщений: 1916

Сообщение

Гоги писал(а):Источник цитаты
sdmmi писал(а):Источник цитаты Я никаких цифр приводить не собираюсь,

Я если честно другого и не ожидал , Я не общаюсь с теми кто не в состояние аргументировать то или иное , Маленькая просьба если вам не сложно то не упоминайте ( не жмите) на мой ник, Если вы не состояние ответить на элементарный вопрос , Будут цифры как говорится милости просим а нет то просто проигнорирую вас ,

Про "ник".
Просьба принята.

Про цифры и вопросы.
Смысл мне отвечать на элементарный вопрос не моего уровня, которым очень "умные" проектировщики дурят голову своим Заказчикам, чтобы взять с них побольше денег, считая и показывая им все расчеты (ГСОП, расчетное R угла нижнего, угла верхнего, угла посредине, стыка внутренней перегородки и наружной стены, стыка перекрытия и наружной стены, стойки каркаса, закладной детали, стыка окна со стеной, самого окна), складывая все эти расчетные значения, потом выводя какое-то значение методом интерполяции, и прочими методами, показывая свою проектную инженерно-техническую состоятельность на десяти листах или пояснительных записках, чтобы у Заказчика открылся рот и глаза и он понял "Оооо, к какому же я грамотному специалисту попал. Нееее, мы не будем кормить этих хапуг и маркетологов...... PS: Вы уже их кормите с излишком" - Всю эту чушь с расчетными R углов и прочих мест в ограждающих конструкциях, можно упростить и изложить в одной цифре, а не копаться во всех этих мелочах, не дуря всем голову. R приведенное учитывает все эти тонкости и моменты множества R расчетных в которых нет смысла копошиться, только если ради интереса, либо за неимением опыта у проектировщика, чтобы проверить свои расчеты, либо взять побольше денег с Заказчика, или просто показать видимость своей работы или всего своего отдела или института в целом.

Вопрос про R - Это вопрос УЧАЩЕГОСЯ 2-ГО КУРСА строительного техникума (средне-техническое образование) или СТУДЕНТА 3-ГО КУРСА строительного института (инженерно-строительное образование) - обезьяна должна тянуться к человеку, а не человек к обезьяне.

Вам не интересны аргументированные недочеты генераторов и Вы готовы с ними смириться, указывая на то, что это МЕЛОЧИ.
Но на подобные МЕЛОЧИ в других вопросах, Вы вцепились как клещ, хотя я достаточно привел аргументов, что это действительно мелочи. О том, что это действительно мелочи, убедитесь сами, можете полистав и поизучав СНиПы или получив инженерно-строительное образование)))
Обычно, человек не зацикленный на мелочах, не разменивается на них в любых вопросах.

PS: Вы меня игнорируете уже в который раз, если я не приведу Вам цифр по R.
Я их Вам не привожу в очередной раз.
Что Вам мешает это сделать или выполнить вышеизложенное?)))

AlDim
Вт янв 23, 2018 18:19
Сообщений: 11

Сообщение

Гоги писал(а):Источник цитаты В варианте что мне начали прорабатывать все очень просто , так фундамент у меня будет МЗЛ,Внешние стойки 96 х 46 далее термо разрыв 160 мм и внутренние стойки 96 х 46


Значит толщина стены у вас около 360 мм, какая при этом ширина фундаментной ленты? как стойки примыкают к ленте снизу? как стойки примыкают к перекрытию сверху? Чертежик бы какой.

Гоги
Вт янв 23, 2018 22:36
Сообщений: 154

Сообщение

AlDim писал(а):Источник цитаты Значит толщина стены у вас около 360 мм,

Толщина стены с учетом наружной и внутренней отделки будет составлять 470 мм , а утеплителя 350 мм ,
AlDim писал(а):Источник цитаты какая при этом ширина фундаментной ленты?

350 мм ,
AlDim писал(а):Источник цитаты как стойки примыкают к ленте снизу?

По стандартному варианту : Я буду делать в таком варианте ГИ и на анкерный болты между лежней и (ГИ) Гидроизоляцией что то типа подложки под ламинат только потолще ,
AlDim писал(а):Источник цитаты как стойки примыкают к перекрытию сверху? Чертежик бы какой.

Этот пункт пока в разработке сказать как именно не могу но сказали что минимизируют по максимуму ,

AlDim
Чт янв 25, 2018 18:13
Сообщений: 11

Сообщение

Гоги, спасибо за ответы, мне ваш проект интересен буду следить.

Гоги
Пт янв 26, 2018 00:24
Сообщений: 154

Сообщение

AlDim писал(а):Источник цитаты спасибо за ответы, мне ваш проект интересен буду следить.

Спасибо, До окончания подготовки проекта для моего дома еще далеко как минимум в апреле сделают , так как у проектировщиков только наброски и делают расчеты ,Но в том что дом будет отвечать моим требованиям у меня не вызывает сомнений а то что построю своими руками тем более , Так как общался со многими и даже на одном форуме на биржу размещал заказ , но после того как получал цифры глаза в кучу собирались, Аргумент у всех один :) ведь у вас два каркаса и цена по этому в да раза выше , Суть одна маркетинг рулит те кто строит сам то это отстой фигура из трех пальцев что построишь нормальный дом :) то у меня мнение другое никто кроме самого себя лучше и дешевле не построит , Так же как на днях столкнулся с такой проблемой нет реечных гвоздей в Екатеринбурге заказал за 2000 км а как выяснилось что можно было взять дешевле без оплаты услуги транспортной компании ( стоимость двух коробок гвоздей ) , Просто позвонить в Pneumoexpert.ru и они перебрасывают со склада где есть гвозди на тот в котором удобней забрать при этом ценник остается прежним ,Хотел создать темку про инструмент и расходник где и как выгодней покупать но рука неподнилась так как слишком много комерсов на форумах а я с ними не дружу :) ,

Гоги
Чт апр 05, 2018 01:23
Сообщений: 154

Сообщение

Сегодня посмотрел проект своего дома в 3Д и был подписан окончательный договор , где прописно обоими сторонами что в течение пяти лет не одна из сторон не имеет право на публикацию чертежей данного проекта дома, В результате отказался от инженерного раздела так как мне он не нужен, с инженеркой я на ты и платить за нее допом 180000т.р считаю безнадобнастью для себя, Цена вопроса по проектированию АР + КР составило 130000 р, Был приятно удивлен тем что сотворили Архитектор и Конструкторы, Сделали именно то что я хотел по внешнему виду . А когда дошли до просмотра конструктивной части то был просто в шоке в приятном смысле ; В проекте межэтажное перекрытия выполнены таким образом что в сравнение с теплопотерями стен они равны нулю, а так же балки перекрытия разложены так что нет прямых мостов холода это конечно приятно удивило так же как и то что есть мастера своего дела где слова не расходятся с реальностью , Так же и порадовал расчет теплового сопротивления стен с R=7,21 при утепление в 300 мм и толщине стены в чистоте 430 мм ,

Гоги
Чт апр 12, 2018 21:15
Сообщений: 154

Сообщение

Поправлю тут немного :) Чтоб у читателей и отслеживающих данную тему не сложилось мнения что на этом можно ставить крест или Гоги ушел в тину,Отнюдь не так, Подписав договор о не публикацию чертежей данного проекта дома мне никто и не что не запрещает поделится процессом строительства и показывать тот или иной узел , А в челом не так уж и сложна это технология со смещением стоек каркаса и впервые в жизни я заплатил два бакинских больших рубля за какие то 63 страницы А3 стандарта , которые будут лежать и просто напросто лежать и пылится ,

AlDim
Вт апр 24, 2018 16:14
Сообщений: 11

Сообщение

Гоги, приветствую.

В вашей конструкции какой шаг межлу стойками в ряду? И еще бы какую ссылку на конструкцию угла ...

Гоги
Вт апр 24, 2018 22:46
Сообщений: 154

Сообщение

AlDim писал(а):Источник цитаты Гоги, приветствую.

И вам доброго здравия ,
AlDim писал(а):Источник цитаты В вашей конструкции какой шаг межлу стойками в ряду?

Может вы имеете ввиду осевой размер стоек ?То он 625 мм при стойках 40 мм /Или между стоечное расстояние = 585 мм ,
AlDim писал(а):Источник цитаты И еще бы какую ссылку на конструкцию угла ...

Этот узел прост куда не куда , В моем варианте будет использоваться доска 40 х 90 так как уже закуплена и ждет своего часа буду у компа сброшу ссылку на основание чего мне делался проект там есть варианты углов , Но самое основное это межэтажное перекрытие , 1) Грамотно перераспределить нагрузку внутреннего и внешнего каркасов чтоб они работали как единое целое ,2) При этом важно уйти от классической схемы межэтажное перекрытия чтоб исключить мосты холода в данном элементе ,По сути оно так же просто , Но к сожалению у меня на это мозгов не хватило , но как говорится на ошибках учатся ,Если взять в целом то каркас со смещением стоек это не только плюсы в энергосбережения но и в шумоизоляции ему нет равного , Что по сути это один единственный в каркасной технологии где два каркаса несут конструктивную нагрузку а не в кавычках как стойки Ларсена либо дополнительное перекрестное , Что ни каким боком не связано с тем же самым ( Двойным объемным каркасом ) именуемым в России , Либо со смещением стоек что более правильное его название ,

AlDim
Ср апр 25, 2018 18:31
Сообщений: 11

Сообщение

Гоги писал(а):Источник цитаты Может вы имеете ввиду осевой размер стоек ?То он 625 мм при стойках 40 мм /Или между стоечное расстояние = 585 мм ,


Ага именно это. Спасибо. Мне нравится у вас размер стоек 40x90, стоек в два раза больше но сечение чуть меньше, а в итоге надежнее.

Гоги писал(а):Источник цитаты Но самое основное это межэтажное перекрытие


Блин, до этого еще не допер ... А какая толщина вашего прекрытия? Не в размер лаги?

Гоги
Ср апр 25, 2018 19:18
Сообщений: 154

Сообщение

AlDim писал(а):Источник цитаты Ага именно это

Ну так шаг обычно считается по осям ,
AlDim писал(а):Источник цитаты Мне нравится у вас размер стоек 40x90

Размер стоек выбран в целях экономии и доска покупалась в другом конце России так как она класса СС и отпускается по факту размер а не то что в моем регионе размерности 40 х 90 нет а плати за доску 46 х 96 как за 50 х 100 разница в 2 доски с м3 + цена с зубами посчитав в итоге цену на момент ее с доставкой на участок отдал предпочтение с дальнего региона вышла немного но дешевле ,
AlDim писал(а):Источник цитаты стоек в два раза больше но сечение чуть меньше, а в итоге надежнее.

Смотря с чем и как сравнивать,В моем варианте при стене утеплением в 350 мм то их не больше чем в том же каркасе по технологии стойки Ларсена но там идет обычно 150 мм на несущий каркас и 70-75 а то и 100 мм на наружный контур а это уже перерасход и не хилый ( именно по каркасу а не тупо как многие считают на общей сумме дома ) Так же если здраво посчитать то в моем варианте утеплитель при 350 мм = 260 с учетом вычета наружной стойки которая просто напросто при термо разрыве не учитывается, И если сопоставить с тем же каркасом стойки Ларсена то считае по минимуму стойка + утеплитель = 280-290 мм против 260 чистого утеплителя это большого стоит учитывая что разница по затратам даже скажем одинаковы ,Ну и по надежности 150 мм против 200 мм грубо говоря 50-40 % запаса не когда не помешает ,
AlDim писал(а):Источник цитаты Блин, до этого еще не допер

Поверьте не чего сложного ,
AlDim писал(а):Источник цитаты А какая толщина вашего прекрытия?

Что межэтажное что потолочное 450 мм ,

AlDim
Чт апр 26, 2018 17:20
Сообщений: 11

Сообщение

Перекрытие 450 - не плохо. Если все утеплить то даже теплее стен что наверно правильно. Видимо высота за счет ферм достигается? А за одно и прочность.

Нравится мне ваш подход, вроде и не сильно дороже а гораздо надежнее по сравнению с тиражными каркасниками.

Гоги
Чт апр 26, 2018 21:05
Сообщений: 154

Сообщение

AlDim писал(а):Источник цитаты вроде и не сильно дороже а гораздо надежнее по сравнению с тиражными каркасниками.

Если своими силами то да не дороже того же классического каркаса по деревяшкам , Но если взять аппетит тех же гуру по стране да и данного форума , то напрашивается вопрос; А с чего то банька рухнула , плохо стояла или так построили?Это к тому что ценник будет таков из переписки одного чела с другим ;Один спрашивает - второй ему втирает ;Первый, Доброго дня , Скажите вы Энергоэффективные дома по технологии ДОК строите ,С ув, Виталий второй ;Добрый день, Виталий!
Мы делаем каркасные дома, технология двойного объемного каркаса - это по сути сдвоенный каркас со смещением и перекрытием мостов холода (в обыкновенном каркасе этого можно достигнуть за счет разворота одного слоя утепления). Двойной объемный каркас мы не делали, но особенных проблем это для нас не составит, поэтому обращайтесь.Первый;Доброго дня Дмитрий!, Обратится по строительству это не вопрос, Но для начало спросить какова цена вопроса м2 Двойной объемный каркас при утепление в 250 мм и того же 200 + 50 перекрестное ? С уважением Виталий ,Второй;Добрый день, Виталий!
Стоимость работ без учета стоимости материалов ориентировочно составит -
Одинарный каркас 200+50:
650 р./м2 за основной утепленный каркас (стены) + 100 р./м2 за перекрестную обрешетку и дополнительный слой утепления (в стоимость не входит обшивка стен плитами OSB);
Двойной объемный каркас 250 (основной каркас 150 мм, дополнительный каркас 100 мм):
1200 р./м2 (в стоимость не входит обшивка стен плитами OSB).Первый;Дмитрий! А чем такой разбег цены в 450 р/м2 чем вызван ? Ну в принципе 96-100 т. р не так и много , надо обмозговать ,Второй;Виталий, разница вызвана монтажом второго каркаса, т.е. по сути это строительство еще одного каркаса внутри другого, что по трудозатратам идентично строительству стены вдвое большей по площади - отсюда и разница. При формировании полной стоимости строительства к стоимости квадратуры стен (расценка идет именно за м2 стены) добавится стоимость монтажа перекрытий и стоимость монтажа кровли.Во как бывает однако что Гуру не знаком с данной технологие а услуги готов предоставить ,


Вернуться в «Каркасное строительство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей