утепление брусового дома

Утепление стен и перекрытий
Костик
Вт сен 20, 2011 16:04
Сообщений: 201

Сообщение

Пол можно утеплить и пенопластом, с ним ничего не будет, отрезаешь ровно между балками только чтобы плотно заходил. Я себе так делал вроде очень неплохо получается. Только я ещё покрывал антигнилью, навсякий случай.
Между первым и вторым всё правильно сказали там только звукоизоляция
Я у себя точно так же как и пол пенопластом плотно между балками вбивал. Брал плотность 25-35 тогда он твердый.

С полом по крайней мере сейчас ходить без досок чисто по пенопласту очень даж приятно :) тепло.

Аватара пользователя
Киприан
Вт май 22, 2012 09:21
Сообщений: 23

Сообщение

Привет форумчанам! Давненько тема не обсуждалась. Занимаюсь эковатой. Естественно предлагаю её в качестве утеплителя брусовых домов. Жду вопросы.

ВераТ
Вт май 22, 2012 11:50
Сообщений: 37

Сообщение

Вот вопрос: как можно утеплить дом из бруса эковатой?

Аватара пользователя
Киприан
Чт май 24, 2012 12:37
Сообщений: 23

Сообщение

Утеплить можно двумя способами, влажным и сухим. Под сухое напыление требуется создание закрытой коробчатой конструкции, чтобы можно было через отверстия выдавить воздух и задуть эковату. Под влажное напыление требуется набить на стену брусок, для напыления толщиной 5-7 см. После напыления влажная эковата срезается по поверхности бруска, для получения ровного слоя. Более подробно на нашем сайте ecovata24.ru

sdmmi
Чт май 24, 2012 17:54
Сообщений: 1911

Сообщение

Киприан писал(а):Утеплить можно двумя способами, влажным и сухим.


Я правильно понимаю, что влажным способом получается более качественное и равномерное покрытие, а возможно и более теплое, ввиду дальнейшего высыхания и затвердевания эковаты.

Стоимость нанесения мокрым способом больше, по сравнению с сухим, должны же быть какие то плюсы, помимо тех, что не надо устраивать короб, т.е. закрытое пространство)))

Или я ошибаюсь?

Аватара пользователя
Киприан
Пт май 25, 2012 14:25
Сообщений: 23

Сообщение

Не совсем так. Влажный способ нанесения абсолютно не отличается ни по качеству, ни по равномерности, ни по теплоизолирующей способности от сухого. Но слой утеплителя нужен вдвое меньше, по сравнению с сухим, это раз. Коробчатую конструкцию городить не надо, это два. В некоторых случаях, на высохший слой эковаты можно сразу наносить штукатурный раствор. Экономия на второй стенке, как при сухой задувке, налицо. Цена 1 м.кв. на стене практически одинаковая. 280 р/м.кв - сухой способ, 300 р/м.кв. влажный, т.к. при сухом способе требуемая минимальная толщина утепления 10 см, а при влажном 5 см.

sdmmi
Пт май 25, 2012 16:35
Сообщений: 1911

Сообщение

Киприан писал(а):Не совсем так. Влажный способ нанесения абсолютно не отличается по теплоизолирующей способности от сухого. Но слой утеплителя нужен вдвое меньше, по сравнению с сухим.


Тогда не могу понять, если он ни чем не отличается по теплоизолирующей способности от сухого, почему тогда слой вдвое меньше?

Аватара пользователя
Киприан
Пн май 28, 2012 12:55
Сообщений: 23

Сообщение

Волокна целлюлозы, при влажном напылении, плотнее прилегают друг к другу. Вследствие этого резко снижается воздухопроницаемость и теплопроводность. Соответственно слой в 5 см. влажного, по удержанию тепла, примерно равен слою сухого в 10 см.

sdmmi
Пн май 28, 2012 14:05
Сообщений: 1911

Сообщение

Что и требовалось доказать))) При влажном способе слой в два раза теплее, чем при сухом)))

dachnik
Пн май 28, 2012 18:21
Сообщений: 175

Сообщение

Киприан писал(а):Волокна целлюлозы, при влажном напылении, плотнее прилегают друг к другу. Вследствие этого резко снижается воздухопроницаемость и теплопроводность. Соответственно слой в 5 см. влажного, по удержанию тепла, примерно равен слою сухого в 10 см.


а конкретные значения есть для коэффициентов теплопроводности? протоколы испытаний?
какая максимальная толщина, которая может получаться влажным способом?

Аватара пользователя
Киприан
Вт май 29, 2012 11:05
Сообщений: 23

Сообщение

Коэффициент теплопроводности колеблется от 0,038 до 0,041 Вт/мК. Сравнительных испытаний сухого и влажного способов в инете не встречал. Мы сами до них пока не добрались. Подобные выводы думаю сделаны многими эковатчиками, исходя из многолетнего опыта работы с эковатой.
По поводу толщины слоя при влажном нанесении. На мой взгляд предела не существует. Лишь бы была опора снизу, ограничение полости по ширине не более метра и вертикальная отсечка по высоте не более полутора метров. За один проход мы напыляли полость с толщиной слоя в 23 см. Заказчик пожелал.

dachnik
Вт май 29, 2012 21:36
Сообщений: 175

Сообщение

Киприан писал(а):Коэффициент теплопроводности колеблется от 0,038 до 0,041 Вт/мК. Сравнительных испытаний сухого и влажного способов в инете не встречал. Мы сами до них пока не добрались.


в интернетах много разного пишут, не всему можно верить. вон продавцы чудо красок говорят, что у них коэффициенты теплопроводности сравнимы с вакуумом ))) протокольчики бы )
а целлюлозы к органике относят?

Аватара пользователя
Киприан
Ср май 30, 2012 12:05
Сообщений: 23

Сообщение

На нашем сайте есть несколько научных работ по эковате; [зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылку], почитайте, это интересно.
Целлюлоза - органический полимер созданный природой.

dachnik
Ср май 30, 2012 16:51
Сообщений: 175

Сообщение

Киприан писал(а):На нашем сайте есть несколько научных работ по эковате; [зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылку], почитайте, это интересно.
Целлюлоза - органический полимер созданный природой.


ну вот смотрите, вы пишите про коэффициент теплопроводности вашего материала 0,04, протоколов и заключений нет. а научно-исследовательский институт, делавший вам расчеты в"Расчет сопротивления паропроницанию наружной кирпичной стены с утеплением ватой теплоизоляционной целлюлозной (Эковатой) для условий г. Красноярска", на указанном вами сайте, использует коэффициент 0,114.
завтра, например, появится в Красноярске ваш конкурент и скажет, что у него супер технология и коэффициент 0,03. А через год другой скажет, что у него 0,02. Кому верить и на основании чего?

mikhalych
Пн июн 04, 2012 12:50
Сообщений: 115

Сообщение

Киприан писал(а):Волокна целлюлозы, при влажном напылении, плотнее прилегают друг к другу. Вследствие этого резко снижается воздухопроницаемость и теплопроводность. Соответственно слой в 5 см. влажного, по удержанию тепла, примерно равен слою сухого в 10 см.


Гм.. Читаю [зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылку] К сожалению не могу вставить картинку.. Там есть график коэффициента теплопроводности от плотности. Цитирую текст:
"Из рис. 2 видно, что для сухой Эковаты наблюдается не непрерывный рост коэффициента теплопроводности с увеличением ее плотности засыпки, а более сложная регрессионная зависимость (2): вначале при возрастании ρ величина λ снижается, достигает минимума (при ρ= 55 кг/м³), а затем увеличивается. Объяснение этого явления состоит в том, что при весьма малых плотностях теплопередача происходит конвекцией, роль которой снижается с увеличением плотности, что и сказывается на уменьшении эффективной теплопроводности Эковаты. При достижении плотности, обеспечивающей увеличение контакта между волокнами, когда начинает проявляться кондуктивная теплопроводность, наблюдается возрастание величины эффективной теплопроводности [17]. Учитывать наличие минимума необходимо при оценке коэффициента теплопроводности Эковаты в ограждающих конструкциях с менее плотным ее слоем, например, в чердачных покрытиях зданий и др."

Т.е. разбег по графику 0.048-0.044 Вт/(м·К) при плотностях от 30 до 100 кг/куб.м., причем форма графика - седло. Откуда Вы взяли утверждение о снижении теплопроводности в 2 ! раза из-за склеивания волокон ??? Из цитируемого документа (опубликованного кстати на Вашем сайте) я б сказал, что все не так однозначно и уж никак не в разы..

dachnik
Пн июн 04, 2012 15:59
Сообщений: 175

Сообщение

mikhalych писал(а):
Т.е. разбег по графику 0.048-0.044 Вт/(м·К) при плотностях от 30 до 100 кг/куб.м., причем форма графика - седло. Откуда Вы взяли утверждение о снижении теплопроводности в 2 ! раза из-за склеивания волокон ??? Из цитируемого документа (опубликованного кстати на Вашем сайте) я б сказал, что все не так однозначно и уж никак не в разы..


это значения для сухого материала. у нормальной минеральной ваты в сухом состоянии коэффициенты порядка 0,036 При этом, как написано, в этой статье, целлюлозная вата обладает высоких сорбционным увлажнением, соответственно коэффициенты в реальной жизни будут еще выше.

теплотехник
Вт июн 12, 2012 00:37
Сообщений: 3

Сообщение

"это значения для сухого материала. у нормальной минеральной ваты в сухом состоянии коэффициенты порядка 0,036 При этом, как написано, в этой статье, целлюлозная вата обладает высоких сорбционным увлажнением, соответственно коэффициенты в реальной жизни будут еще выше"
В силу того, что механизм увлажнения и удержания влаги у минеральной и целлюлозной ваты разный, нельзя говорить что коэффициенты будут одинаково высокие. В энергетике принят коэффициент увеличения теплопроводности от увлажнения на 60% в 3,5 раза. А если пересчитать теплопроводность эковаты от увлажнения по статье "теплофизические свойства эковаты" (ссылка дана в предыдущих постах), то получается при таком же увлажнении что то около 0.07. Источники независимые и нет повода им не доверять.

dachnik
Ср июн 13, 2012 09:49
Сообщений: 175

Сообщение

теплотехник писал(а): В силу того, что механизм увлажнения и удержания влаги у минеральной и целлюлозной ваты разный, нельзя говорить что коэффициенты будут одинаково высокие. В энергетике принят коэффициент увеличения теплопроводности от увлажнения на 60% в 3,5 раза. А если пересчитать теплопроводность эковаты от увлажнения по статье "теплофизические свойства эковаты" (ссылка дана в предыдущих постах), то получается при таком же увлажнении что то около 0.07. Источники независимые и нет повода им не доверять.

если кто-то хочет принимать то или иное решения, делать расчеты исходя из данных "независимого источника", то это сугубо частное дело.

sdmmi
Ср июн 13, 2012 17:05
Сообщений: 1911

Сообщение

Насыщение влагой у минерального волокна и стекловолокна происходит между волокон утеплителя, а у эковаты влага проходит внутри волокон, поэтому и увеличение теплопроводности при увлажнении разное.

Аватара пользователя
Киприан
Пн июн 18, 2012 18:41
Сообщений: 23

Сообщение

Dachnik-у.
Насчет уменьшения коэффициента теплопроводности при влажном напылении вдвое не говорил. Имел ввиду более равномерное распределение изолирующего слоя и как следствие лучшие характеристики по теплоизоляции всей ограждающей конструкции, по сравнению с сухим способом. Насчет цифры 0,114 ругался с автором статьи, действительно цифра не с потолка взята, оперировали данными московских производителей. Автор признаётся, что цифра была ошибочна. По теме исследования эта цифра не использовалась, поэтому данная ошибка не была скорректирована. Ну согласитесь, 0,144 это керамический кирпич и с эковатой по теплопроводности он близко не стоит. А протоколы испытаний нашего материала на сайт поместим. Не вопрос.
А теперь попробуем спрогнозировать с цифрами в руках поведение минеральной (стеклянной) ваты и эковаты. Рассмотрим показатели, сильно влияющие на коэффициент теплопроводности материалов, а именно увлажнение, монтажные и эксплуатационные воздействия.
1. Согласно СО 153-34.20.523-2003 маты и плиты стекловатные марки 50 имеют коэффициент теплопроводности λ=0.042+0.00028*tт, что для температуры tт=20 0С составляет 0,0476.
2. В том же СО есть таблица П 5.2., где даются поправки к коэффициенту теплопроводности в зависимости от технического состояния. В пункте 4 дается поправочный коэффициент 3,5 в зависимости от уплотнения в процессе эксплуатации. Т.к минеральная вата уплотняется все время, то при достижении 75% го уплотнения коэффициент теплопроводности станет равным величине 0,166 . Технологическая плотность эковаты в зависимости от технологии составляет 15-20 кг/м3, а минимальная плотность при напылении составляет 35 кг/м3, т.е. в процессе задувки эковата уплотняется минимум в 2 раза и поэтому в конструкции не происходит усадки. И еще один момент. При мокром нанесении эковата увлажняется в 2,5-3 раза и все равно не происходит усадки мокрого слоя и тем более его не происходит после высыхания. И поэтому теплоизоляционная конструкция из эковаты не меняет своей сплошности за все время эксплуатации и не меняется коэффициент теплопередачи..
3. В пункте 8 таблицы П 5.2. дается увеличивающий коэффициент 3.5 на увлажнение. Для стекловаты коэффициент теплопроводности получается равным 0.167.
Согласно статьи «Теплофизические свойства Эковаты» при увлажнении 40 % теплопроводность эковаты составит 0,07 вт/м*к, что в 2.4!!! раза меньше чем у стекловаты при аналогичных условиях. Таким образом, получается, что при воздействии на минеральную вату хоть одного фактора сильно увеличивается коэффициент теплопроводности, а влияние 2 факторов сводит на нет теплоизолирующие свойства стекловаты.
4. Что касается различий мокрого и сухого способа устройства теплоизоляции из эковаты, могу отметить следующее. Снижение общего коэффициента теплопередачи происходит вследствие технологических особенностей методов. Так мокрый способ дает более равномерную структуру слоя, как по площади, так и по глубине. А структура слоя при сухом способе сильно коррелирует от величины зазора в полости. Наиболее равномерная по плотности конструкция получается при толщинах полости от 10 см. Также равномерность плотности по площади сильно зависит от шага отверстий для задувки. И поэтому суммарный коэффициент теплопередачи уравнивается при толщинах слоя от 10 см для сухого и 5 см для мокрого нанесения. А коэффициент теплопроводности при одинаковой итоговой плотности нанесения одинаков, что для мокрого, что для сухого способов. Мокрый способ позволяет получить плотности более высокие, чем при сухом способе. Резюмируя можно сказать, что если нужна плотность выше 70 кг/м3, то только мокрый способ. В остальных случаях надо исходить из конкретной ситуации.
У нас какие то дебаты научные получаются. Может всё же спустимся на землю грешную. Форум ведь для людей, которые своими руками строят. Хотел бы посмотреть на того кто с калькулятором в руках рассчитал все теплопотери, потом построил дом своими руками и все расчеты сошлись в реальной жизни. Может вы такого знаете? С удовольствием бы пообщался с ним.


Вернуться в «Утепление, теплоизоляционные материалы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей