Тем кто хочет строить дом

Размышления на тему строительства
Виктор
Пн апр 02, 2018 17:27
Сообщений: 1863

Сообщение

Цитата с канала "СтройХлам"

Самым большим процентом не качественных домов к сожалению оказались каркасные дома. Нам навязывают факт что мы противники этих домов. Нет, мы противники любых не качественных домов сделанных по любой технологии. Но статистика говорит что 95% косячных домов в России это каркасные дома.

Тем кто хочет строить дом. Прежде чем вы заключаете договор, впишите в этот договор документы которые будут регламентировать качество вашего строения в конце (строительства). Не важно что вам говорит застройщик. Он вам может предлагать что угодно.

Следует сказать: стройте дом из чего угодно, но конечные эксплуатационные характеристики дома должны быть четко определены. Для этого есть определенные СанПиНы которые говорят какой температуры у вас должны быть стены в доме, какой температуры у вас должен быть воздух, какое количество ядов должно в нем содержаться, какая должна быть в доме вентиляция.

Можно ли построить качественный каркасный дом за миллион? Ответ на вопрос ДА, но этот дом будет очень мал по размеру.

Дело все в том что на рынок продвигаются различные составляющие пирога стены, и какого-то единого стандарта здесь нет. У всех этот пирог стены отличается. Все валят на то что нет нормативной документации.

Если застройщик отказывается подписывать в договоре конечные характеристики строения, привязку к каким-то нормам, не стройте такие дома.

Есть определенные требования к сопротивлению теплопередачи стены. Каркасный дом с пирогом стены в 150мм минеральной ваты (это самый часто встречающийся пирог) по этим нормативам не проходит. И если вам говорят что такой дом соответствует нормативам - ноги в руки и бежать.

Для чего это делается? Это делается для того чтобы ваш дом в этот миллион загнать.

Источник: [зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылку]

Гоги
Вт апр 03, 2018 11:09
Сообщений: 141

Сообщение

Цитата;В наше время на строительном рынке масса разнообразных западных технологий, в котором потонуло сознание обывателя, задумавшего собственное строительство. Если раньше выбора практически не было вообще, то сейчас выбор огромен.

Это конечно хорошо. Но главная проблема состоит в отсутствии в России массовой прослойки крепких ремесленников, способных построить дом. Деловитые прорабы, снующие по строительным площадкам, в большинстве случаев не только не знают новых технологий, но и часто... не имеют строительного образования! В настоящее время свои услуги в строительстве предлагает также масса иммигрантов из бывших республик Советского Союза, многие из которых имеют за плечами в лучшем случае… начальную школу.

Поэтому, первый совет Застройщику – проверьте, какое образование получили те люди, которые предлагают вам построить коттедж! Ведь вы собираетесь отдать им собственные деньги.

Обычная бытовая логика, к сожалению, тут не работает. Что я имею ввиду? Когда вы идете, например, к врачу-терапевту, вы по умолчанию знаете, что у него есть соответствующее образование и диплом. Когда вы идете к юристу, то подход тот же самый. Но когда вы придете в фирму, которая позиционирует себя строительной компанией, строящей коттеджи — то... сейчас это не говорит о том, что в этой фирме есть хотя бы один инженер со строительным образованием. Ситуация со строителями похожа на ситуацию на наших дорогах — есть таксисты, а есть бомбилы, и таких бомбил — большинство.

Это бывает психологически не комфортно – попросить у человека документ, когда он обаятельно улыбается и смотрит вам в глаза, да еще и готов показать вам свои постройки и называет массу адресов. Но, во-первых, не так просто проверить, он ли на самом деле построил эти дома. Во-вторых, неизвестно, не развалятся ли эти дома через несколько месяцев – бывало и такое... Так что — спросите про диплом. А если у вас такая возможность есть, то неплохо бы еще и проверить подлинность диплома.

В моей практике был случай, когда одна дама заказала строительство коттеджа... юридической фирме. Когда у нее начались большие проблемы на стройке, и я спросил ее, проверяла ли она дипломы этих «строителей». Она была страшно удивлена «неожиданностью» этого вопроса, и ответила, что давно знает эту фирму, и они надежные и очень хорошо оказывали ей … юридичесике услуги... Поэтому, по поводу строительства она... обратилась тоже к ним. После этого она несколько месяцев плакала на своей подмосковной стройке...

То же главный принцип выбора строителей я бы предложил и в том случае, когда речь идет не о фирме, а о строительной бригаде.

В принципе, любой строитель вам в первые пятнадцать минут общения с ним скажет вам о своем образовании. Эта фраза может звучать в двух вариантах. Вариант первый - «У меня строительное образование, я учился.... в институте... училище... и т.д.» Тут все понятно, ставьте «плюсик» такому человеку и продолжайте переговоры. А вот второй вариант ЭТОЙ ЖЕ ФРАЗЫ, он звучит так: «У меня опыт строительства 15 (20, 25...) лет». Если перевести эту фразу в прямые слова, то ее смысл: «Образования у меня конечно нет, но я такой опытный, что просто жуть...».

Но что значит, такой опытный? Когда-то он пришел на стройку, и свое «обучение» получил от такого же, как он сейчас, прораба на строительной площадке. А вы представляете себе, как проходит такое обучение? На этот счет есть классический строительный анекдот, когда прораб говорит рабочим очень длинную фразу, но она... состоит исключительно из матерных слов, которыми он объясняет им все, что надо делать. И обученный таким образом прораб, решивший, что «обучился» и ставший самостоятельным, начинает предлагать услуги по строительству коттеджей...

Но наличие диплома, к сожалению, тоже не гарантия знаний прорабом современных технологий. Свое образование он получал один-два десятка лет назад, но приобрел ли новые знания? Взгляните в его мужественное лицо с несмываемым загаром и светлыми ясными глазами, и попробуйте представить его себе вечером... читающим книгу. Или ходящим по строительной выставке и собирающим там проспекты. Если получилось, то это еще один «плюсик» в пользу этого строителя.

Так что, повторюсь, первый этап выбора строителя — это узнать его образование. А дальше — все-равно без личной интуиции вам не обойтись, чтобы найти не только образованных, но и порядочных строителей.

Владимир Тарасов,

Архитектор, Ген. Директор ООО «Архитектурно-Дизайнерская Студия «АЛЬФАПЛАН»,

[зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылку]

Виктор
Вт апр 03, 2018 15:55
Сообщений: 1863

Сообщение

По поводу образования я считаю совет сомнительным. Для строительной организации главное хорошая репутация и желание работать на рынке в долгую, а эти качества дипломами не измерить. С другой стороны диплом в отличие от опыта можно и купить.

А вот совет включать в договор нормативы СанПиН и ответственность за не соответствие построенного этим нормативам это я считаю хорошим способом фильтрации.

Гоги
Вт апр 03, 2018 17:06
Сообщений: 141

Сообщение

Придерживайтесь СП 31-105-2002 и все будет в норме , Строительство добротного каркасного дома это искусство что дано не каждому , Так же о типа санпинах: Строение стены в 150 мм, в варианте 100 стойки + 50 ваты будет теплей чем 150 по классике , Но 150 мм стены это дачный вариант а не ПМЖ , Для центральной части России нормальным утеплением это 200 мм ближе к Уралу 250 мм но не по классической схеме и ни каких пенопластов и им подобным только утеплитель НГ- это так же аксиома, Так же как и из цитаты;
Гоги писал(а):Источник цитаты Цитата;В наше время на строительном рынке масса разнообразных западных технологий, в котором потонуло сознание обывателя, задумавшего собственное строительство. Если раньше выбора практически не было вообще, то сейчас выбор огромен.

Это конечно хорошо. Но главная проблема состоит в отсутствии в России массовой прослойки крепких ремесленников, способных построить дом. Деловитые прорабы, снующие по строительным площадкам, в большинстве случаев не только не знают новых технологий, но и часто... не имеют строительного образования! В настоящее время свои услуги в строительстве предлагает также масса иммигрантов из бывших республик Советского Союза, многие из которых имеют за плечами в лучшем случае… начальную школу.

Как не странно но однако это так и есть, И все это так и будет пока ПАПА шашкой не рубанет, Это как не странно так же Аксиома ,

cyberbob
Вт апр 10, 2018 23:05
Сообщений: 104

Сообщение

Гоги писал(а):Источник цитаты Придерживайтесь СП 31-105-2002 и все будет в норме , Строительство добротного каркасного дома это искусство что дано не каждому , Так же о типа санпинах: Строение стены в 150 мм, в варианте 100 стойки + 50 ваты будет теплей чем 150 по классике , Но 150 мм стены это дачный вариант а не ПМЖ , Для центральной части России нормальным утеплением это 200 мм ближе к Уралу 250 мм но не по классической схеме и ни каких пенопластов и им подобным только утеплитель НГ- это так же аксиома, Так же как и из цитаты;
Гоги писал(а):Источник цитаты Цитата;В наше время на строительном рынке масса разнообразных западных технологий, в котором потонуло сознание обывателя, задумавшего собственное строительство. Если раньше выбора практически не было вообще, то сейчас выбор огромен.

Это конечно хорошо. Но главная проблема состоит в отсутствии в России массовой прослойки крепких ремесленников, способных построить дом. Деловитые прорабы, снующие по строительным площадкам, в большинстве случаев не только не знают новых технологий, но и часто... не имеют строительного образования! В настоящее время свои услуги в строительстве предлагает также масса иммигрантов из бывших республик Советского Союза, многие из которых имеют за плечами в лучшем случае… начальную школу.

Как не странно но однако это так и есть, И все это так и будет пока ПАПА шашкой не рубанет, Это как не странно так же Аксиома ,

Цитирование себя это сильно канешно! А где там в СП 31-105-2002 написано что такая толщина стен должна быть, да еще и аксиома?

Гоги
Вт апр 10, 2018 23:40
Сообщений: 141

Сообщение

cyberbob писал(а):Источник цитаты А где там в СП 31-105-2002 написано что такая толщина стен должна быть,

Вы внимательно прочтите СП 31-105-2002,

Гоги
Ср апр 11, 2018 17:04
Сообщений: 141

Сообщение

cyberbob писал(а):Источник цитаты Цитирование себя это сильно канешно!

Ну в том что я цитирую себя это вы явно мимо кассы :D ,
Гоги писал(а):Источник цитаты Вы внимательно прочтите СП 31-105-2002,

Только внимательно читайте. Если возникнут вопросы то с великим удовольствием вам назову какой именно пункт вам прочесть а так в СП все просто и прозрачно если что ,


Вернуться в «Общие строительные вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей