Восстановление почвы

Огород
Аватара пользователя
Suhov
Вс янв 26, 2014 11:08
Сообщений: 668

Сообщение

Julia, в интернете много чего написано. Еще раз спрошу Вы сами так пробовали выращивать? У меня участок 15 соток, вся трава, скашиваемая, вырываемая с огорода, умещается в компостную кучу, изготовленную из грузовых покрышек. Это нереально набрать столько мульчи. Седераты попробую в этом году сеять после уборки урожая, под снег, а по весне под перепашку. Я приверженец традиционного земледелия, с навозом и прочими прелестями. Про бактерии Вы красиво написали, но в то, что я не вижу и не слышу (бактерии не могут же нам сами сказать, как им лучше), не верю особо.

PbI6A
Пн янв 27, 2014 05:01
Сообщений: 719

Сообщение

Видел когда-то переделанную стиральную машинку активаторного типа в измельчитель травы. Наверно, такой агрегат был бы неплох для получения мульчи. Но где взять столько сырья? Ходить косить окрестные поля? Короче, странно это. У меня прошлое лето было первым полным летом моего владения участком, но и то в пик травы было на две 200-литровые бочки. Замачивал траву и укупоривал для анаэробного брожения. Если кому интересна такая технология, могу поискать и выложить статью. За лето обработано 3 или 4 закладки, результатом доволен.

Александр С
Пн янв 27, 2014 13:16
Сообщений: 45

Сообщение

Да, повторюсь, в том и дело, что мульчи мало. :)
Поэтому у меня теперь грядки стационарные, огороженные, 70 см. грядка, 70 см. проход.
Удобно электрическим триммером такие междурядия проходить. Хотя если сантиметров 5-10 добавить, было-бы ещё лучше.

Плюс все возможные поверхности засеваю газонной травой, которые не задействованы. После прокоса - на грядки. Приствольные круги, проходы, между малиной и прочее - прочее.

Грядки такого размера... Может кто скажет расточительство. А мне удобно. :) Посадки можно делать чуть плотнее, т.к. все рядки проветриваются, освещаются нормально.

Гоcть
Пн янв 27, 2014 20:43
Сообщений: 53

Сообщение

Suhov писал(а):... Вы сами так пробовали выращивать? У.... не верю особо.

И правильно делаете, все нужно проверить, переработать и принять на основе своего опыта. Привходящих условий море! Например это может быть свеже-выжатая нарезка колхозных полей или унавоженная и удобренная несколькими поколениями земля, или настолько ветреное место, что опилки и легкая мульча улетают только в путь.
Основной принцип: это создать плодородный слой земли толщиной 25, а еще лучше 30 сантиметров. Еще про такую землю говорят "как пушок", "воткни палку, она зацветет" .
И вот, если за несколько Вы Устоите против соблазна использовать химию, привыкните к круглым глазам соседей, которые просто на 100% процентов уверены, что траву нужно выкидывать на дорогу, удобрять надо мочевиной и навозом а не складывать все на грядки.. Да и просто это тяжелый труд. Нафига все это, если шашлыки можно купить :)... ну далее все такое. Так вот, после всего этого, Вы то-же можете смело рассуждать про преимущества той или иной системы! Да и вообще можете говорить что угодно! Поверьте, результат все-равно будет замечательный! И главное подтвержденный практикой!
н-да, лирика все это. Картошку пробовал выращивать на "экспериментальной грядке". Засыпал клубни мульчей, приготовленной , в основном, предыдущим летом, из травы, с помощью компостообразователей. Мульча дожидалась своего часа в больших полиэтиленовых мешках.
Прирост урожайности примерно 30-40%, по сравнению с "контрольным полем", где мульча просто заделывается в землю, а в течении лета междурядье дополнительно мульчируется чем придется...
Вот что действительно здорово, так это чистенькие клубни!
"Ведро с куста" не видел. Может ведро не то? :)
Последний раз редактировалось Гоcть Пн янв 27, 2014 20:53, всего редактировалось 2 раза.

Гоcть
Пн янв 27, 2014 20:51
Сообщений: 53

Сообщение

PbI6A писал(а):Видел когда-то переделанную стиральную машинку активаторного типа в измельчитель травы. .....

Движок нужен от 2-х кловатт, ну и конструкция должна исключать случайное попаданий частей тела. Ибо перемолотит в фарш за всю мазуту, никакой Хирург не соберет. Агрегат годится для измельчения того, что называют "бодылья" и молодого подроста деревьев (1-2 года).

Аватара пользователя
Julia
Сб фев 08, 2014 19:03
Сообщений: 223

Сообщение

думала, что газонокосилка с функцией мульчирования и сбора травы в мешок - само то, что надо для сбора мульчи. Провел по травке, открываешь мешок или короб - в зависимости от модели - и вот она - мульча :)

Yuliana
Вс мар 30, 2014 16:35
Сообщений: 1

Сообщение

Александр С писал(а): Т.е. у меня грядки состоят осенью из культурных посадок вперемежку с пятнами разновозрастных сидератов.
А потом что вы с сидератами делаете, когда их уже пора срезать, а основная культура еще не созрела? Срезаете и оставляете на грядке? Если так, то читала, что только что срезанные сидераты(верхуки) и их корни тут же начинают разлагаться и выделять ядовитые вещества. Поэтому рекомендуют при весенней высадке сидератов срезать их и заделывать в почву недели за 2-е перед высадкой основной культуры, чтобы как раз сидерат успел немного перегнить и уже не выделял ядовитые вещества. Как же тогда можно выращивать одновременно сидерат, который срезать надо будет раньше чем убрать основную культуру?

Александр С писал(а):Для себя понял, что тут надо принять весь комплекс действий, о чём и пишут постоянно.
А где пишут про природное земледелие?Недавно озадачилась этим вопросом - брожу по просторам интернета и нигде толком технологию "природного земледелия" не нахожу.
Александр С писал(а):Нет смысла в выращивании сидератов, если их выдирать и в компост, а потом ещё и перекапывать.Или не копать, но не мульчировать и не рыхлить, подрубая регулярно сорняки.

Не очень поняла.... То есть не копать весной это понятно - далее замульчировать, посадить основную культуру и расслабиться, периодически только подрезая плоскорезом сорняки и рыхлить?

Александр С
Пн мар 31, 2014 09:26
Сообщений: 45

Сообщение

Yuliana писал(а):
Александр С писал(а): Т.е. у меня грядки состоят осенью из культурных посадок вперемежку с пятнами разновозрастных сидератов.
А потом что вы с сидератами делаете, когда их уже пора срезать, а основная культура еще не созрела? Срезаете и оставляете на грядке? Если так, то читала, что только что срезанные сидераты(верхуки) и их корни тут же начинают разлагаться и выделять ядовитые вещества. Поэтому рекомендуют при весенней высадке сидератов срезать их и заделывать в почву недели за 2-е перед высадкой основной культуры, чтобы как раз сидерат успел немного перегнить и уже не выделял ядовитые вещества. Как же тогда можно выращивать одновременно сидерат, который срезать надо будет раньше чем убрать основную культуру?

Учитывая, что у нас в регионе период активного земледелия не особо большой, поэтому ничего не делаю. Просто растут, пока растут. Под зиму так на корню и уходят. Тут именно принципа придерживаюсь такого - освободилась земля от основной культуры, засеял сидерат. И всё, больше этот кусок земли не трогаю. Пока сидерат подрастёт до того размера, что будет мешать оставшимся культурам, и их срок сбора уже подойдёт. Всё-равно на август-начало сентября уже почти всё собрано. Пусть растёт. Обсемениться они как правило не успевают. А если вижу, что собрались, пройдусь с ножницами, почикаю сантиметров на 20 от земли, цветоносы срежу. И пусть дальше растёт. Основная культура, считаю, достаточно уже сильная, не даст себя в обиду. Да находятся они всё-таки на небольшом расстоянии друг от друга.

Весной, да, за пару недель подрезаю или подрубаю до посадки основной культуры. Ничего не заделываю, всё по верху валяется. Мульча. :)

Yuliana писал(а):
Александр С писал(а):Для себя понял, что тут надо принять весь комплекс действий, о чём и пишут постоянно.
А где пишут про природное земледелие?Недавно озадачилась этим вопросом - брожу по просторам интернета и нигде толком технологию "природного земледелия" не нахожу.

ya.ru - природное земледелие
Да, согласен, нигде не видел пошаговой инструкции на одну страницу.
Поэтому читал много и разное. Отправная точка - выше.
Читал тексты природных центров "Сияние", Курдюмова, ещё много другого из попавшего на глаза.

Yuliana писал(а):
Александр С писал(а):Нет смысла в выращивании сидератов, если их выдирать и в компост, а потом ещё и перекапывать.Или не копать, но не мульчировать и не рыхлить, подрубая регулярно сорняки.

Не очень поняла.... То есть не копать весной это понятно - далее замульчировать, посадить основную культуру и расслабиться, периодически только подрезая плоскорезом сорняки и рыхлить?

То-есть не копать вообще.
Да, алгоритм примерно такой. Только мульчу добавлять постоянно. Т.к. уходит быстро. :)

Но это, понимаете, очень упрощённо. Как ответить на вопрос: "Как послать человека в космос?" - "Посадить в ракету, пусть летит."
А можно ведь и так:
- придумать ракету,
- построить промышленность, которая в состоянии построить ракету,
- построить космодром...
и т.д.
Думаю, идея понятна? ;)

В общем сначала много читать, пытаться понять, и принять (это пожалуй главное, т.к. соседи спрашивают, и в глазах видно неверие) такой принцип. Если делать то, что не понимаешь и не принимаешь, радости и удовольствия это не принесёт.

Александр С
Пн мар 31, 2014 09:30
Сообщений: 45

Сообщение

Чуть дополню ответ на последний вопрос.
Конечно, если рассада, то можно сразу мульчировать, если семена, то сначала дождаться всходов, сантиметров 10-15, после чего мульчировать. Что-бы видно было, что мульчируется.

Аватара пользователя
Julia
Вт апр 01, 2014 08:00
Сообщений: 223

Сообщение

Yuliana писал(а):А где пишут про природное земледелие?Недавно озадачилась этим вопросом - брожу по просторам интернета и нигде толком технологию "природного земледелия" не нахожу.

Лучшее, что я нашла, про то как начинать действовать:
[зарегистрируйтесь чтобы видеть ссылку]

Аватара пользователя
Julia
Вт апр 01, 2014 08:05
Сообщений: 223

Сообщение

Александр С писал(а):Чуть дополню ответ на последний вопрос.
Конечно, если рассада, то можно сразу мульчировать, если семена, то сначала дождаться всходов, сантиметров 10-15, после чего мульчировать. Что-бы видно было, что мульчируется.

Про рассаду, тоже вопрос двоякий - читала что если есть угроза возвратных заморозков, то нельзя мульчировать. За день земля нагревается, а ночью отдает тепло ( под пленкой), а мульча не дает нагреться земле, и ночью если случается заморозок, то все замерзает. Но зато после того как угроза миновала, надо обязательно промульчировать, особенно когда начинается жара!!!

Александр С
Вт апр 01, 2014 09:17
Сообщений: 45

Сообщение

Julia писал(а):
Александр С писал(а):Чуть дополню ответ на последний вопрос.
Конечно, если рассада, то можно сразу мульчировать, если семена, то сначала дождаться всходов, сантиметров 10-15, после чего мульчировать. Что-бы видно было, что мульчируется.

Про рассаду, тоже вопрос двоякий - читала что если есть угроза возвратных заморозков, то нельзя мульчировать. За день земля нагревается, а ночью отдает тепло ( под пленкой), а мульча не дает нагреться земле, и ночью если случается заморозок, то все замерзает. Но зато после того как угроза миновала, надо обязательно промульчировать, особенно когда начинается жара!!!


Соглашусь. Это логично. Но это уже конкретика.
Это понимание как строить ракету. :)

PbI6A
Ср июн 11, 2014 20:20
Сообщений: 719

Сообщение

Народ, подскажите какого сидерата натравить на одуванчики?

Аватара пользователя
Julia
Ср июн 11, 2014 22:35
Сообщений: 223

Сообщение

Одуванчик - это спорное растение :)) Я много раз видела в видеосеминарах такое мнение, что сорняки - это очень сильные растения, которые уходят корнями на несколько метров, и тем самым вытаскивают вещества, которые культурам и не снились :), поэтому, это отличный мульчирующий материал :)
Но если, все таки есть огромное желание избавиться, то есть несколько способов:
1. Это постоянное мульчирование, довольно таки толстым слоем. Это не дает нормально развиваться растению, следствием этого, растение не может развить семенной материал, и даже если прилетит залетные семена (не только одуванчика) то семена не смогут прорастить, т.к. в мульче семена прорастают. Это конечно процесс не быстрый, но эффективный.
2. Есть очень "жесткие" сидераты - это рожь. Она как щетка, все вытесняет своей мощной корневой системой. Есть один минус - ее не рекомендуют садить в начале посадочного сезона, и в середине сезона тоже. Так как она может "снести" не только сорняки, но и культуры. Ее хорошо в конце сезона, после того как убираются (или недолго осталось) до уборки урожая. Она хорошо рыхлит корнями землю, набирает быстро зеленную массу и под снег земля уходит укрытой.
3. Укрыть черным укрывным материалом очень большой плотности. Если плотность будет не большая - толку не будет.
Может у кого то еще есть способы, поделитесь :)))

А вообще я стала гораздо проще относиться к одуванчикам. Если грядки хорошо промульчированны, то он никак не мешает культурам, ну а на дорожках - растет себе и растет, никому не мешает. Корень у него один и уходит глубоко, а листья дорожку прикрывают, не дают влаге испаряться.

PbI6A
Чт июн 12, 2014 05:13
Сообщений: 719

Сообщение

А как насчёт того, что семена разлетаются по всему участку и за его пределы?
У меня вот есть уже "потомственные" одуванчики, в 5-6 корней розетки. Что-то я не думаю, что это ерунда. На этой неделе приехал, участок скорее жёлтый, чем зелёный.

PbI6A
Чт июн 12, 2014 05:27
Сообщений: 719

Сообщение

Пока я решил несколько лет испробовать свою технологию. Удаляю сорняки, перерабатываю их в бочках (анаэробное брожение в воде) на закваску и силос. Время брожения ~2-3.5 недели в зависимости от температуры, холоднее - дольше. Силос закладываю в компостную кучу на ~1-1.5 мес, закваску развожу примерно 1:4 водой и поливаю грядки.
Сорняки удаляю со всего участка, как с грядок, так и со свободного пространства. На свободном пространстве планирую сеять рожь и ещё что-нибудь. Что - пока не решил.

Приусадебка
Сб авг 23, 2014 01:08
Сообщений: 7

Сообщение

PbI6A писал(а):Пока я решил несколько лет испробовать свою технологию. Удаляю сорняки, перерабатываю их в бочках (анаэробное брожение в воде) на закваску и силос. Время брожения ~2-3.5 недели в зависимости от температуры, холоднее - дольше. Силос закладываю в компостную кучу на ~1-1.5 мес, закваску развожу примерно 1:4 водой и поливаю грядки.
Сорняки удаляю со всего участка, как с грядок, так и со свободного пространства. На свободном пространстве планирую сеять рожь и ещё что-нибудь. Что - пока не решил.


А для чего придумывать что-то новое. Мульчирование почвы придумано уже давным давно. А мульчировать можно по разному. Эффект потрясающий, а затрат и физических усилий - минимум

Аватара пользователя
Julia
Вт дек 09, 2014 08:37
Сообщений: 223

Сообщение

Приусадебка писал(а):А для чего придумывать что-то новое. Мульчирование почвы придумано уже давным давно. А мульчировать можно по разному. Эффект потрясающий, а затрат и физических усилий - минимум

подпишусь под каждым словом :)
Все свое, оставь себе.

Аватара пользователя
Julia
Сб май 16, 2015 22:44
Сообщений: 223

Сообщение

На днях высаживали в теплицу, с папой, томаты. В прошлом году землю только мульчировали. Земля - папа за всю свою трудовую жизнь (а она не маленькая!), не видел в теплице такую отличную, легкую, землю! И в каждой лунке, когда поднимали землю для томата, находили от 3 до 6 жирных дождевых червей! Папа в шоке (в приятном)!!! :D
Все свое, оставь себе.

verba
Пт май 08, 2020 14:46

Сообщение

почему то никто не говорит про то, что трава должна быть без семян.иначе что получается. соседи тебе скинули. ты разложил. и семена славно посеялись в землю.


Вернуться в «Огород»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron